引述
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推 ayubabbit: 正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛 11/23 20:17
我之前看過一本分析戰史
有說在當時的局勢確實秀吉是得利最多的 才會被當成陰謀論第一人
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這個應該不太對
秀吉打贏明智光秀是一回事
但是後續的清洲會議 AKA 分贓會議
秀吉得到的領地也沒有比其他人多很多
主要關鍵點還是拉攏前田利家成功,打贏賤岳之戰
加上後續靠政治手腕,逼迫戰場上勝利的德川家康伏首稱臣
然後把信雄丟掉,成爲天下人
秀吉在成爲老番顛之前,是非常厲害的
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:01:00哪有沒拿到比較多。丹波山城河內等黃金地段都秀吉拿,加上之後一路親秀吉到底的丹羽池田也大增,秀吉派一口氣變成織田家主流。柴田等人根本是非主流
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-11-23 22:05:00
但前田倒戈的確對柴田最傷
作者:
nien4009 (archives)
2025-11-23 22:18:00濃尾是織田家的本據地 秀吉這時候要求就擺明要下克上了
作者:
nien4009 (archives)
2025-11-23 22:20:00東海道的駿遠三這時是德川領地 清洲會議怎麼可能拿來分
清洲會議的大贏家是秀吉沒錯,打贏明智的是他這也是他應得的
然後丹羽池田之前沒有親秀吉啊那是後來的政治操作成功
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:22:00天正10年10月,近江以西的織田系大名幾乎都被收編完畢,光秀吉池田丹羽三人就能決定改奉信雄為正式家督,然後12月秀吉出兵就把美濃系大名幾乎收光,就連家康也同時期承認信雄為新家督的決定。
賤岳沒打贏,前田沒有投靠秀吉秀吉也不能當天下人樓上那就是秀吉後續的操作成功啊本能寺之變當下的局勢,秀吉不能算得利最多他後面要連續性手操成功才有清州會議的過程也很精彩
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:25:00天正10年9月秀吉就跟丹羽堀長谷川會談,10月又和長岡池田丹羽等一同辦信長葬禮,在開戰前政治上早就完全黏在一起了。
總之用秀吉最後當天下人來證明本能寺之變秀吉得利最大不太正確本能寺之變和清州會議是6月的時候,我的時間點是放在這裏
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:28:00前田不戰而退前,賤岳之戰情勢已經是秀吉方佔優勢了,前田只是臨門一腳。他一退,本來苦撐的盛政就全垮,連帶柴田本隊也散掉。
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:31:00本能寺得利最大是因為秀吉功勞最大,加上後面操作漂亮所以成為天下人。確實不是打贏山崎之戰或清州會議得勢就一定會成天下人,但秀吉就是所有機會都沒放過,才會一口氣成為天下人在秀吉的操作下,賤岳之戰開戰前幾乎就大勢已定,柴田信孝潼川根本不是反秀吉派,而是反主流派。
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:37:00秀吉陰謀論最蠢的就是光秀根本沒提過跟秀吉共謀,連連瞎掰提到秀吉都沒想過,那後世到底在說啥當我幫你補充吧,只是說秀吉佔主導的時間點很早,不必到賤岳之戰才決定。
戰後秀吉就成為主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀吉可以更快成為天下人
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-11-23 22:52:00信雄信孝還在吵架,勝家還在寫信說凡事都要大家決定啊的時候,秀吉已經在幫人家安領土收人質了,速度感跟政治敏銳度完全不是同一個層級
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-11-24 04:42:00主要是搶先回來抓住了清州會議的主導地位,替主公報仇這點非常重要基本確立了秀吉就算不當天下人至少都會在接下來織田權力中樞穩坐一個位子,這對平民出身的他來說超級重要,如果報仇的是別人他很有可能就慢慢被擠出權力中樞了柴田方本來就處於劣勢,前田則是讓柴田側的向心力瓦解的最後一根稻草,但正常打下去秀吉遲早也會贏