: 推 NorAku: 照你這樣說，任何貨幣都不可能去中心化，最簡單就是大國 11/11 20:34
: → NorAku: 政府收購一堆或宣布非法就好。 11/11 20:34
: → NorAku: 但你忘了地下匯兌很暢通這件事情，明朝一開始禁金屬用寶 11/11 20:34
: → NorAku: 鈔，最後還是妥協 11/11 20:34
: → NorAku: 所以理論上如果加密貨幣流通性夠高，搭配合理的鑄幣方式 11/11 20:34
: → NorAku: ，去中心化也不是不可能 11/11 20:34
這裡你點出了一個很好的問題
要成為貨幣,除了本身的物理屬性外,還有在物理屬性外的社會屬性,也就是秩序
秩序就是政府/黑幫/暴力機構
人類最早發明貨幣可能是用貝殼或其他在那個時代比較容易使用又有稀缺性的東西,那個時代人人都可以自由收集貨幣,當然因為時代的稀缺性,這種收集是很費力的,就相當於挖礦
任何一種貨幣,都必須有相應的生產成本,生產成本本身也是一種稀缺性的體現,最早是體力和觀察力,後來是加工鑄幣和控制貨幣的技術,到了比特幣就是算力和電力
但是貨幣一但出現了,自然會有人企圖壟斷,強者,進一步是有組織力的暴力集團,就會去壟斷貨幣,暴力本身不止是壟斷貨幣,也是貨幣可靠性的保證,能夠保證貨幣的可兌換性和使用者不敢違約
比特幣最早是一種用於暗網的地下貨幣,我們可以用黑市經濟或監獄經濟來類比
監獄是一種封閉的體系,很多監獄是嚴格管制貨幣和物資流通的,囚犯們要滿足額外的需求,就必須想出一種大家都能接受的監獄商品作為替代貨幣
在監獄常見的貨幣有香菸,泡麵等(因為美國私營監獄經常虐待囚犯,為了節省成本而給囚犯吃廉價低營養或腐敗過期的食物)
但監獄的囚犯很多不是暴力野蠻或精通詐騙,所以要讓這種貨幣流通,就需要監獄內的黑幫來制訂秩序,確保有人不會破壞規則
另外,監獄的物資主要還是由監獄管理層掌控的,監獄管理層也很容易發現囚犯們的經濟行為,所以監獄也可以操作物資供給來收稅和剝削囚犯,操控監獄經濟
那回到比特幣的問題上,比特幣最早是地下經濟,所以秩序的維護者是黑幫,任何人要敢在黑道面前耍小聰明就可能惹來殺身之禍
比特幣的原意是去中心化,但實際上根本不可能去中心化,因為個人的力量敵不過黑幫的力量
而黑幫又敵不過政府的力量,因為比特幣的最終價值還是必須藉由法幣或政府控制的物資或政府管制的地下商品來兌現(毒品理論上不由政府供應,但政府可以藉由控制執法力度而達成實際上的地下經濟價格操控)
所以說在貨幣必須借由暴力控制的秩序來達成信用體系的這一觀點來看,世界上並不存在真正去中心化的貨幣
因為無法由暴力控制的貨幣,就不可能有真正的信任,無論是政府或黑幫都沒興趣為無法為暴力所掌控的貨幣背書
比特幣能在地下流通,就是因為發生違約時黑道能殺你,比特幣能在公開市場上交易,就是政府用更強的制度化組織化暴力來承認其價值

不是 比特幣的秩序是算法吧

為什麼一堆人都搞混去中心化的意思

你講的買賣秩序是購物網站要維持的，不是金流

我覺得你對比特幣有一些誤解 對比特幣來說 應該是矽谷和華爾街算力再強, 能強過全世界各個大小個體戶的總和?另外比特幣在進入暗網之前就有一些交易紀錄了, 比如說最一開始很出名的用比特幣買披薩我覺得你說的黑幫和政府等暴力組織幫比特幣背書, 讓比特幣有了如今的地位的說法有其道理, 但不代表沒了這些背書比特幣就無法作為貨幣使用了. 確實如果少了這些背書, 比特幣可能會跌回2010年, 可能會變成不被廣泛接受, 但這些並無損比特幣作為去中心化貨幣的本質另外你講的因為美國可以印鈔買爆比特幣控制價位 所以比特幣沒有去中心化 的論述有點太粗暴了, 如果真的要這麼過界, 那你乾脆說美國可以追蹤所有比特幣的礦工, 然後把他們都擊墜只剩下美國政府礦工控制51%以上的算力直接達成比特幣統治算了