https://kai-you.net/article/93374/page/2
原文+GPT翻譯
『ぼっち・ざ・ろっく！』が覇権を狙うために排除したノイズ
吉田恵里香さんの名前を一躍有名にしたアニメ『ぼっち・ざ・ろっく！』も、同じく10
代の女の子たちを描いた作品だが、こうした原作のある作品でも前述の姿勢は崩さない
。
《孤獨搖滾！》為了成為霸權而排除的「雜音」
讓吉田惠里香這個名字一躍成名的動畫《孤獨搖滾！》，同樣描繪的是十幾歲少女們的故
事。然而，就算是這樣有原作的作品，她也沒有放棄自己堅持的創作態度。
「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）が水風呂に入るシーンで裸になって
いるんですが、アニメでは水着にしてもらいました。ぼざろがそういう描写が売りの作
品ならいいと思いますが、そうではないと思いますし、覇権を狙う上ではそうした描写
はノイズになると思ったんです」
「原作裡有一幕是小一里（※主角後藤一里）赤裸著進入冰水浴池的場景，但在動畫裡，
改成了穿著泳裝。如果《孤獨搖滾！》本身就是靠這類描寫取勝的作品，那麼保持原樣
也沒問題。但事實並不是這樣。若成為霸權為目標，這類描寫反而會成為『雜音』。
」
「現実ではそんな会話しない」と強く否定した“女の子たちが互いの胸の大きさについ
て言及し合う描写”なども含め、そういうシーンはアニメにおいては何気ないよくある
ものと考えてしまっていたが、吉田恵里香さんは「それを売りにしている作品でない場
合においてはノイズ」と言い切る。
像是「現實中根本不會有人這麼講話」的——女孩們互相比較胸部大小這種描寫，她也明
確否定。雖然這類橋段在動畫中常見到、看似無傷大雅，但吉田卻斷言：「如果作品本身
不是以這種元素作為賣點，那就是雜音。」
「原作がまず素晴らしく、原作サイドもとても協力的で、監督含めスタッフも音楽チー
ムも本気で動いてるし、けろりらさん（※キャラクターデザイン／総作画監督）もすご
く良い絵を描いてくれている。制作の段階からこれなら覇権が取れるって思える作品な
のに、そうしたノイズがあると多くの人に見てもらえなくなってしまいます」
「原作本身就非常出色，原作者那邊也十分合作，導演和工作人員、音樂團隊都全心投入
，角色設計兼總作畫監督けろりら老師也繪製了非常棒的畫面。這是一部從製作初期我就
覺得有機會稱霸的作品，但若是存在這些『雜音』，反而會讓很多觀眾失去觀看的動力。
」
アニメには長年の歴史から生まれた多くのテンプレート的な表現がある。それ自体の是
非はともかく、作品や時代に合わせて適切か否かを模索する思考は、今後より重要にな
りそうだ。
動畫經過多年發展，產生了許多固定的「模板式表現」。至於這些表現本身的好壞暫且不
論，能否因應作品與時代而選擇合適的方式，將會成為未來愈發重要的課題。
「現実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺れ続けるみたいなことはない
わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその作品を見せるのを躊躇する。
自分の子どもに見せられるかどうか、というのは大事にしている基準です」
「現實來看，一邊彈吉他胸部卻不自然地持續晃動，這根本不可能。如果真的有這種描寫
，我會猶豫要不要讓年幼的兒子觀看。能不能讓自己的孩子放心觀看，這是我非常重視的
一個標準。」
そうした取捨選択をしつつも、原作のある作品の場合は特にメインのテーマを見失って
はならない。
在取捨這些元素的同時，尤其是有原作的作品，更要避免迷失核心主題。
「『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、根暗な子がバンドを通じて社会性を獲得し
ていくことが軸になっていない部分です。ひとりは最初から最後までコミュニケーショ
ン能力に乏しいし、文化祭でも暴走してしまいます。根っこの部分では変わらないけど
、バンドを通じて少しだけは変われたのかもしれない」
「我喜歡《孤獨搖滾！》的一點在於，它並不是把『陰沉的孩子透過樂團獲得社交性』當
作故事軸心。一里從頭到尾都很欠缺溝通能力，在文化祭時甚至還鬧出暴走。雖然她的本
質沒有改變，但透過樂隊，或許她真的稍微有所成長了。」
劇的な変化はなくとも日々は続く。ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という一言
なのもそうした描写の一つだ。
即便沒有戲劇性的改變，日子仍舊繼續。最後那句「今天還是要去打工啊～」的台詞，也
正是這樣的寫照。
「『よっしゃ行くぞ！』でも『バイト行きたくない～』でもない。バイト自体は気が乗
らないけど、でもみんなには会いたいくらいの気持ちが表れたセリフなんですが、見て
いる人たちには『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも『すごい変わった！』とも思っても
らえるようにシナリオ会議でもかなり時間をかけて話し合いました」
「既不是『好！衝啊！』，也不是『我不想去打工～』。雖然打工本身讓人提不起勁，但
卻還是想見見大家。這句台詞正是這種心情的流露。觀眾聽到後，既能覺得『波奇還是一
樣啊』，也能覺得『她真的變了！』。為了達到這樣的效果，劇本會議時我們花了相當多
的時間討論。」
其實我自己挺喜歡她對最後一句台詞的說明啦 但用ノイズ(noise)這個用詞是真的比較尖銳

他的問題就是兩個1.孤獨搖滾從來沒有瞄準霸權過 純粹是真的爆紅了是意外2.噪音的用詞真的很尖銳 讓人誤會他把自己當原作

一邊彈貝斯屁股卻一直不自然的晃動

他的做法是排掉NSFW的要素，把受眾群體做大做廣，但說法..

原來日本也有雜質啊

現實女生原來不會互相比較大小喔0.0

說白話就是我不想賣肉 只是說法真的很怪就是

用sensitive不是更好嗎 用noise幹嘛

照她的意思 所以琉璃的寶石算是很多雜音的動畫嗎?

開頭第一行就是媒體業最愛的lol

能理解想表達的，但用詞就真的太尖銳，講的好像製作組一開始就朝著打造霸權的方向去的

就是把一些刻意的色色和百合弄掉，因為太多人用了

我喜歡看入浴喜歡看乳搖 對不起我是雜音沒有資格看霸權

胸部晃動要我怎麼教小孩

就算是英文不好也沒必要出來搞這齣 敗好感

甚至就單純只是想玩音樂的吉他宅故事

可是他的百合根本沒有弄掉 有的部分演出感覺還比原作強

她又沒說不能做賣肉，她只是覺得孤獨搖滾不需要這些

她百合也沒有弄的很明顯，大概就喜多道歉長鏡頭那邊

真是太諷刺了 ノイズ字眼反而成為自己訪談中的ノイズ

排除雜質

她的意思是「孤獨搖滾要追求成為霸權的話，不需要這些」並沒有在講賣肉就不能成為霸權

去看她另一部前橋魔女就知道了 整部完全不賣肉

回頭來看一些女生多的番刻意賣百合的還比較嚴重

這用詞就真的不妥 採訪者聽到她用這關鍵字說不定就內心小爽擬定好了下標方向

阿不就馬後炮 會不會變成霸權他做的時候哪知道只是他以為 拿掉賣肉會比較好

對阿孤搖能成功多虧了大編劇排除雜質才能成為霸權

這邊的噪音應該是那種『寫出來了大家就會被帶歪』的意思

「原作者也十分合作」，有這句就沒啥好吵了吧

日本一般這種都會說為了符合コンプライアンス

話說波奇泡冷水那集就很多人哀沒看到我看到這段都在想『那如果沒穿之後是不是一堆人等著看波奇的涼快畫面而不是音樂呢』

確實也沒說錯 沒有那些畫面其實也不會讓孤獨搖滾變不好看

我想吉田編劇應該也是這個意思

她一下"噪音"一下"加害性"就純純來戰的你作品都知道要符合コンプラ 講話就不知道了?

簡單來說就是很容易引發34號規則的東西啦

琉璃的寶石是反過來 如果原汁原味最好會這麼多討論

記者應該是真的爽到 她這發言不知道賺多少流量

感覺是用詞兇了點，但確實她不想被噪音帶歪就是了

原作是雜質

翻了一下泡冷水那段完全沒感受到賣肉阿 只覺得搞笑

鬼滅該搖的奶還不是照搖

看到這個會有任何賣肉感覺的也太童貞了吧...

泡澡那一段多的是方法不賣肉好嗎 水不透明或只露頭

可惡，波奇的歐派啊

其實說真的，對於思春期男生來說只要有貼身衣物都能用

我看原作的時候也沒怎麼往性的方面想 真的是佛印

早說了DEI思想早就入侵日系作品 跟很多人以為的方式不同而已 日本人骨子裡就是歐美好棒棒 DEI女權反對物化女性這種歐美潮思想 怎麼能不學呢☺

原作本身就沒在賣肉 是這編劇自己想太多了吧= = 她這種講法被炎上也正常

明明現實一堆女生會比大小 這人活在自己世界嗎?

absolute cinema

講得很有道理啊 原來這樣算很刺耳嗎

泡澡那個漫畫也沒刻意吧

想要去性化是編劇的自由，但用應該排除這種論調評論原作有的東西，起爭議吧

講成這樣還以為原作很賣肉

所以是出現泡澡鏡頭比較突兀 還是穿泳裝泡澡比較突兀?

我看原作覺得賣肉成分很淡啊 不懂有什麼要特別挑出來

挺刺耳的吧、你是拿人家原作改編卻說他有些東西是雜音，日本人應該有更委婉的說法吧

這種訪談就是那種如果做出來的作品搞砸了 絕對會被當戰犯拖出來鞭的那種

如果用為了增加客群減少賣肉戲份，這種說法應該也不會燒

我看原作也沒覺得小孤獨邊乳搖邊彈吉他

又知道大家不想看了 哪來的自信

他這原作賣肉噪音說到底哪來的 先射箭再畫靶是嗎原作就簡簡單單的四格也能腦補成這樣喔

就這杯水想強姦我

把原作的東西說成是雜質跟雜音 很失禮吧

而且我覺得她說的有點馬後炮 這些內容根本不會影響作品成爲霸權 原作根本就不是賣肉爲賣點的 你怎麼不說把原作不動的播出來反而會更有趣？

而且孤獨算是意外爆紅的吧，總覺得是編劇自己不喜歡福利橋段，紅了才來打嘴砲

女校真的沒比胸部大小嗎？不可能吧

今天如果是她來寫換裝娃娃 看看海夢會包成什麼樣子

她就是帶著這個想法做，然後成功爆紅了怎麼算馬後炮？

換裝娃娃不能這樣比吧 他不是說先決條件是作品本身賣點並非賣肉

根本沒辦法證明她刪掉的賣肉是爆紅的原因她根本只是抓了一個她想捧的點，然後把功全部灌到上面去

穿泳裝泡澡超突兀的阿 我很少看acg平常都看日韓劇的女友跟我一起看都在吐槽了

會紅給她講得東西也沒多少關係

不想給兒子看那酗酒也該改吧

廢話 他又不是在開撥前或是開播中講的 當然是馬後炮

也許不是因為這個原因爆紅但可能是這個原因避開了沒爆紅的情況吧

琉璃的寶石 哈 這部是什麼霸權喔

呃 爆紅的定義是什麼 這女的說做成闔家觀賞 問題是孤獨搖滾根本沒出圈啊 對啊

會紅就製作用心阿 跟那個泡冷水根本沒關西好嗎

今天減少賣肉一樣爆紅不就代表原本故事與賣肉無關，那不更沒刪減的必要性了

嗯 沒出圈

鬼滅沒請大編劇排除一下雜質真的太可惜 不然屌打迪士尼

這女的 是不是大頭症阿

製作很猛的作品又不是沒有別部，總有些導致結果不同

雖然可以理解她不想要賣肉的意思 但聽起來就

這種文章與其說是在臭屁邀功 倒不如說是在傳教 推廣去性化健全思想 當然沒在怕拉踩你原作

她也沒刪啥 原作就沒怎麼賣肉加了件泳裝吹成這樣

看起來是大頭症了

把賣肉作品改到變闔家觀賞的霸權還能理解 孤獨就不是

紅也不像因為這樣 看起來就很馬後炮傳教吧

她有膽去把拔座島 改成霸權又能闔家觀賞看看大頭症+傳教 有能力也不是很想支持==

Noise=不要模糊焦點 這也還好吧

原作根本看不到賣肉元素 自己要腦補自己做的這些很成功 本身就很不合理了 泡澡那邊加泳衣不是更多餘？

她後面開始講 現實女性會怎樣怎樣 那個雜質就已經不是不想模糊焦點了而已她那段就是想把女性賣肉連結到好噁心、雜質、不能給小孩看

其實鬼滅就打臉這說法了吧，鬼滅劇場版強調身材的感覺比原作還誇張結果紅成怎樣

正常人誰在家泡澡會穿泳衣== 不合理吧

會爆紅跟她有多少 % 關係阿==

而且以某種程度來說 鬼滅才是算是出圈的

確實，戀柱那根本沒在遮的

監督、原作都沒放話了

推翻譯

更像在傳教推廣思想+1 會紅是很多要素交織跟許多人努力的結果 她編劇功力沒話說但強說自己的價值觀是紅不紅的關鍵真的很敗印象

講真打死10%吧 音樂演出作畫配音這部能聚焦的部分太多

簡單來說 就是女權主義者吧 要到dei覺醒應該是不至於反正第二季不要亂搞就好了

之前爆紅的時候焦點都沒在她身上大概心裡不是滋味吧有公開場合能發言當然拼命邀功大吹特吹自己加了泳衣

這方向沒錯啊，穿泳衣那段也只是其中一個例子而已，反過來說若今天的原作是出包王女，校長的噁心鏡頭可能就會沒那麼噁心，因為觀眾就不是來看校長賣噁心的

她很冷門的前橋魔女其實也有不少近年社會多元議題的元素還寫的更好她也沒像這樣邀功啥的 孤獨搖滾只佔一點點就用這種鋒利發言就很像在蹭蹭蹭

現在這樣邀功跟傳教 真的很敗人品

但前橋魔女是真的很好看嗚哇啊啊啊

自己要模糊焦點的啊 以後看這名只會想到她加了泳衣

總集篇宣傳都主打監督 作畫 編劇了 哪沒聚焦到她?

原作就沒賣肉還在方向 真的掉入她的論述陷阱

我覺得頂多算有點失言啦 不至於說敗人品吧

可以不賣肉，但是不能不賣百合，這部如果不賣百合我就不看了

舉例錯誤，還有她這樣講感覺抹煞作畫作曲的人的心血，想讓人覺得是因為自己改了才紅的= =

尤其她那時候當如虎添翼的編劇 又更紅了

公共場所這樣邀功 不算是小失言吧她這樣講 等於變成霸權都是因為她改了這些作畫 編曲跟監督 都沒出來邀功了 她憑甚麼

編劇多考慮一些也有好處，避免製作組的努力被埋沒也不一定是邀功，可能本來就是一個喜歡發表社會觀點的人

孤獨搖滾幕後受訪上鏡啥的她順位就不高 幾乎都斎藤音樂就三井電視上特番作了好幾個幾乎都他們倆個出鏡

順帶一提 這種女權說法 最容易受害的也都是女性日本那邊 在成人漫畫跟女性漫畫的女作者靠北多會出來大聲反對的也都是同為女性的創作者

不是 重點就是她的發言搞得像排除原作「沒必要的東西」

我以為現實會比較 只是劇中角色的性格不會

今天孤獨搖滾作者不在意 但其他作品給她就不一定了

直接講漫畫的橋段是「雜音」喔，有夠不尊重原作者

他後面這樣說法不就跟歐美女權那套一樣嗎…

因為她的思維就是不想要有任何羶色可能

把自己太當一回事了

跟男生不會互相抓LP比大小一樣 那些就媚宅元素 平常都是放在所謂福利回 如果真的是平常會有的互動還要說是福利回嗎？

說穿了就是改編的取捨而已，只是捨的叫雜音

打拳腳本家

既然話說出口了,就請好好負責吧

國中男生會啊，阿魯巴月下偷桃之類的

ㄐㄐㄧ直對標的都是芒果 又不是ㄋㄟㄋㄟ

問題原作就是有那些元素 而他不是原作者他這樣說 不就說原作者賣肉塞雜音

孤獨搖滾什麼時候是為了瞄準成為霸權？這麼有野心的話怎麼第2季這麼慢？

後面說法確實是歐美那套啊 所以她的原創動畫第一篇單元劇是幫助大尺碼胖女模特兒找回自己作主的自信順便在對白暗示一下她是女同

至少那集棉花糖女孩很好看

不過我當下是看的很開心因為是動畫本身是真的很好看順道一提裡面人氣最高最棒的角色也是… 沒事:3

現實沒女生互相比大小？他這種自以為是哪裡來的

雖然不要有過度的裸體描寫可能對擴展客群有用，但是泡澡穿泳衣也沒就變得不白痴啊

在自己家泡澡穿泳衣很意義不明啊 首先會讓人疑惑這角

在自己家裡浴室 用意是要感冒 穿泳衣本來就很白癡 原作這樣畫是雜音？

色有什麼特殊習慣 以改編來講並沒有說比較好

原作畫裸身才正常不是嗎 是這位自己想多啦

馬後砲+1，不過製作的時候有跟原作溝通就好

上面怎有人說男生不會比大小

20年前哆啦a夢 也沒再管小孩裸體 說會變雜音我是不信拉你要說未成年性剝削這OK 但原作都那樣肯定是符合男觀眾的取向我不信女生部會比大小 你相信她們不比大小 還信我是秦始皇

在家泡澡穿泳衣本身就不合理 明明可以用鏡頭迴避

因果錯置硬拗吧 同類型的爆紅作品就完全沒有洗澡畫面嗎

2F怎麼這麼肯定是意外爆紅？而不是本身制作夠優秀

我覺得有原文看起來更順暢，完全同意這想法

對音樂作品來說還真的是噪音 讓人從音樂分神

如果想要走入大眾，確實要把這類單純服務取向的畫面減少

蠻認同的，就用詞比較尖銳而已，動畫真的做得很好

看完訪談反而能懂她想表達的，還算同意，孤獨搖滾拿掉那些可能分神元素其實反而更順暢，肥宅如我還是看得很順

看日本人留言 好像ノイズ應該是屬於比較強烈的用詞 但是

暢，在音樂跟校園喜劇上面算是挺享受的。反而戀上換裝娃

我認為她能夠修改原作的場景內容 一定有先跟蛤蟆吉溝通過吧 不然動畫製作團隊怎可能會遵從她的想法去做內容更改==

娃雖然很多女生喜愛，但每次想到前半段浴室橋段每次都會有種微微不搭嘎內心產生雜質的感覺這種「去蕪存菁」的精神只要是創作者多少會有吧

沒道理，院線片那個可沒那麼多屁事動畫好不好跟你改那個沒多大關係他要拿兒子當擋箭牌，我是建議酗酒跟欠未成年人錢不還也一起改一改，不然她邏輯根本不通

改成功就是改編的功勞 若失敗則是原作承擔

不要自己代表創作者好嗎...多的是覺得這種橋段無傷大雅 還原但靠鏡頭遮蔽就好的人而且拿戀上換裝娃娃來講也太詭異 用心把那些福利橋段呈現的人就不是創作者了嗎 她的想法對不對是一回事

沒啥問題吧 措詞有點微妙就是

但用詞就很沒禮貌 外加針對的內容實在有夠無所謂

口碑好又不是因為波奇穿泳裝= =他拿這出來講，請問當時成功是因為改了這些嗎= =

ん？不純物？是雜質的意思嗎？

他是說原作不是主打賣肉就不賣了如果換裝改編就是希望賣一點肉 那就應該要賣 沒啥毛病

所以現在動畫尺度越來越保守

保守到從品質下手了看沒動畫化化前的狀況，溝通的時候蛤蟆吉敢說什麼嘛==

的確一里的好身材特點，動畫幾乎完全沒提到原作設定還是很講究的，一個沒露臉的音樂實況主，沒好身材是要怎麼紅?

用詞不好，但說的內容感覺還行

又想了一下不對啊，覺得不好這段刪了不就好了，還套個泳裝，在這脫褲子放屁呢

這部爆紅是因為劇情? 我怎麼覺得是因為音樂好和作畫品質好 有因為劇情被改而紅? 會不會往自己臉上貼金了

可是她的虎に翼也很模板式表現啊，說動畫模板式表現需要因應時代，那妳的電視劇怎麼沒有？

雖說live回是引爆點 但動畫的劇情演出還是有影響啊 不然漫畫一堆人說很普通看不下去

才買

用那麼尖銳的詞會讓人覺得高高在上或是來吵的 然後也確實激起「討論」了

為了拓展低齡客群所以減少賣肉元素，我是覺得這策略ok，身邊不太注意ACG的衛道人士還有小朋友對這部的反應挺好的，如果賣肉橋段多他們肯定不看

看全文翻譯後覺得沒啥問題確實拔掉哪些要素讓我更好推坑朋友

以前動畫不用改這些一樣紅呀

並沒有 她講的好像很有一回事 實際上就是脫褲子放屁實際上那種小橋段很多人根本就沒想那麼多 根本該先想想是不是自己太敏感 如果全都要配合這些人做動畫 最終型態不就歐美現在那樣

照她說法，瑠璃的寶石真的就會是雜音太多，讓他沒辦法普及

她把她覺得的雜質放回去，這部還是會紅啊

瑠璃的寶石在礦石的科普很有一套，但如果問說會不會推薦這一套給還是學生的親友，就會猶豫了

而且小孤獨泡冷水那邊，不用泳裝也可以不色色啊

學生看是哪種 高中生很剛好啊 各方面都是琉璃寶石那種科普本來就該推給一點程度學識的來看

她說得沒錯 但是用詞不妥她就是在說要出圈就不能亂賣肉 不然很多正常人就會不想看

小孤獨原作有賣肉！？！？

事實上出不出圈跟這種橋段就沒什麼絕對關係啊ㄐㄛ ㄥ ㄙㄨ更別說孤獨搖滾裡的那些橋段連賣肉都說不上