嘗試幫無慘論述一下
以動畫論
皆不計算寶可夢大戰，純論本體互毆
dio取jo3
無慘取被緣一砍過但未中毒版（畢竟無傷無慘到底多強沒表現，不貸款）
再生能力
無慘：被刀斬到就一邊再生，被弄爛半個身體能長回來，斷肢立刻長出來
DIO:挖腦玩，但斷了腳要接原本的
無慘勝
量級
無慘：已知無慘比所有上弦鬼都要強一大截，動畫上弦6全力戰鬥打爛一條街，表現力盒子
疊上去
無慘只會比這更強不會更弱
Dio:
量級表現有限
dio丟飛刀、空眼裂刺驚等小規模攻擊對無慘完全無意義，不提
白金之星設定上拳速近光速，世界能對A，拳速也近光速
但實際表現：雙方連打n拳+全力一擊堪堪「打凹」壓路機
實際表現力是真的有限
無慘跟壓路機哪個硬？
以這個表現力來看，Dio能不能破防無慘，我存疑？
速度：
雙方都不慢，但dio九秒時停機制，所以dio快
感覺打不出什麼結果，dio再生明顯弱
可能被切到就再生不過無慘，但時停可以拿來自接
兩邊都不是正常人類，姑且規定不能互吃回血的話
無慘的續航要更強
旁邊有人類血包能吃的情況，雙方差不多
互相不想被曬死，應該是打一打沒啥結果雙方撤退不分勝負

DIO派亞空瘴氣直接把無慘吸到神秘空間,結束

就說不含寶可夢

你要用上弦六疊，那Dio也可以用塔卡斯來疊==漫畫裡他直接把一大塊的山體給一劍切下來==

就算不疊上六，看中毒版無慘實際表現，也是輕鬆打爛一條街 ，dio的表現力量級就是有目共睹

我記得打壓路機那個的揮拳時間好像只有1~2秒

dio很明顯就不能劈山，全力打一台壓路機都汗流浹背還沒打爛，打凹而已，這表現力有沒有過劈石炭治郎的輸出都不好說

推比較，應該是打不出勝負

有時停機制在，無慘不太能對dio造成什麼有效傷害，但反過來說dio的攻擊力確實有限，能出傷承太郎的手段對無慘沒什麼太大作用，無慘被一偵1500刀有重創灼燒的刀砍，一樣死不了，dio拳頭不帶重創，打了就復原而已，推測雙方都打不出有效輸出，各自回家

DIO還會飛

然後打爛一條街那個 嗯...基本都是木房 打爛一堆木房...

以Dio狀況 越後面他的時停可能會越來越長

這個簡單，壓路機當時是時停外加和承太郎對打，他前面還有一指輕鬆打飛一顆就能打穿汽車、樓房的綠寶石水花的表現

不過也許那條街都是用世界樹做的 堪比秘銀硬度也不一定

Dio屌虐，光氣化冷凍無慘要怎麼應付

我的看法，因為這兩個都要陽光機制殺，重點在於單方出傷能力能不能壓過對方的再生速度，然後壓制到天亮

無慘那時代都木屋，拉到現代能不能打爛一棟透天都有問題Dio替身世界出力隨便一拳破牆都是基本，跟Q太郎打架都打爛不少地板了，無慘有辦法嗎

我認為輸出上Dio是可以，除非無慘在dio時停外加替身範圍外直接分裂，這個DIO就沒辦法了

炭治郎劈那顆實心大石頭不比水泥樓房差吧？劈石炭治郎切不開下弦脖子，柱隨便秒下弦，無慘隨便秒柱，推理出無慘隨便爆n顆實心大石頭，畢竟考前炭都能做到的事無慘一定輕鬆無慘輸出面是ok的，問題在於有時停機制打不中dio肉體，打中可以破壞沒問題

你還不是又用其他人疊了==一樣塔卡斯，無慘的“爆街”表現就是木房，Dio戰時他們也是隨手打爛一堆石製或者水泥建築

不管有沒有時停機制替身都是類似於單方的替身可以防禦外在攻擊 非替身無法造成有效傷害當然想用身體硬吃替身攻擊是可以 問題是最頂的力速A…

原來無慘也有打得贏的腳色喔? 他好像慘到連維爾莉特都能挑戰他更正 有機會不相上下的腳色

簡單來說 任何輸出都對世界是無駄無駄的就 完全是0

無慘一定有的，但基本上不會是Dio，要用其他人疊，Dio就有塔卡斯可以疊，要論自身，Dio戰一路打爛建築、車輛的表現也能用，就連壓路機都可以用時停和跟白金之星對打來防

這兩隻以表現力來說就確實沒有差很多 世界設定很頂但打出來配不上他設定的強度，你要認真討論都有的討論炭的那顆石頭就很好疊啊，能砍破超大實心石頭的新手炭，無慘可以一根手指按死，那無慘可以打爛無數個大石頭

差可多了，就像我講得那堆，無慘完勝Dio真的就再生能力，而且你的論法明顯就中國那的論法，要是無慘真能論贏Dio，他就不會整天被笑了

無慘被講的很爛純粹是玩梗而已，真要論數值機制過不了他的不少，都被覺得可以贏，dio這題我覺得是不分勝負，互相出不了傷回家

要用別人疊，那Dio就能用塔卡斯疊，屍身人和吸血鬼完全不是同個量級，後者能輕鬆按死前者

無慘要怎麼看得出比壓路機這種現代鋼鐵重型機具硬?

世界的面板跟白金之星是同等級的，白金之星在三部砸爛多

對標白金之星的話 你硬度沒比鑽石高就是防不住啊

少東西了，然後你說這些東西硬度比不過無慘才神奇

你要說無慘肉體有比鑽石硬也太神奇

DIO靠時停把無慘搬到太陽底下

再者最重要的是無慘看不到替身，在這硬傷下無慘有啥手段

動畫先不說幽浮桌灌水加戲的很誇張這點 上六打爛的只

可以防世界對他的攻擊?在這情況下無慘只能盲測攻擊範圍

光速拳和時間暫停以外都屌輸

最後在遠處用甩手跟Dio打，Dio只要抓個時停過去A一下無慘

是木造屋的街道耶 拿來對標DIO都在石造屋 鋼筋水泥

看你無慘有多少肉塊可以被世界A得起

無慘確實拿世界沒辦法，沒替身就不能摸替身，但不覺得世界的出傷有超過他的承受範圍

鋼鐵大型機具之類的戰鬥也太怪

沒啊，無慘肉體有硬過鑽石嗎?世界隨便一拳能破水泥石塊

無慘沒替身也沒能力對付時停 也不可能比鑽石硬 那結

誰可以在杜王小巷回頭活久一點

破石頭鋼筋混凝土就我上面說的，疊考前炭治郎盒子，新手炭能劈實心巨岩，無慘當然沒問題，無慘輸出面是沒問題的

現在是跟你討論無慘肉體硬度，不是在討論無慘的攻擊輸出

DIO戰鬥的地方是鋼筋水泥柏油路 你拿木製一條街比張力好像怪怪的

再者講更難聽的，無慘的攻擊速度有比白金之星快嗎?世界跟白金之星對拳結果是平手的，不論近戰無慘可以打多快，甩手攻速度有高於白金之星嗎?沒有的話就是會被世界給無馱掉，你攻擊力就算能破Dio防，打不到就是沒用的

dio對標白金上限取女教皇牙齒，但有一說一鑽石硬度不等於結構強度超高，常規爆鋼筋水泥牆，下限打不爛壓路機午餐肉身強度，切進去不算困難，判定可以破壞，但要實質壓制我覺得不容易午餐有震波攻擊，震波覆蓋性，這種是不能無馱的

實心巨岩有沒有比加工鋼鐵硬...不好說 索隆當初力量

不是 首先有時停無慘的輸出就沒意義了討論無慘輸出幹嘛 有時停就已經是單方面挨打了阿 你要不要拿一代出來比

強成那樣也沒說隨便就把鋼鐵當菜切

倒是dio肉身純防滿高的，看表現，能打穿鑽石牙的白金之星歐拉在身上沒打爛，打傷飛出去而已

以無慘那種鳥個性，看不到替身又被攻擊幾次後一定遠處玩

沒有啊，時停又不是沒空檔的

這兩個打沒有意義啊，兩個都不能曬太陽啊w

替身問題本來就無法解決，只能嘗試直接打本體

看不到替身這點沒解決，無慘沒有贏面的，最多凹雙方撤退

我不想講什麼無慘求生意志強覺醒替身那種白癡話ww

對啊，打本體，過去後就被看不到的替身打，能被打幾次?

時停時無慘也不能再生啊，而且Dio時停會越來越久，打越久無慘越難贏

不是 打不爛壓路機哪算什麼問題 無慘的肉體怎麼看也沒那種現代重型鋼鐵機具來得硬啊

我一開始說的就是雙方撤退啊，兩邊都無法實質壓制對方，無慘打一打高機率會跑，幾千肉片爆開烙幹，各自回家

你要打Dio本體要先過替身這關，無慘近戰有Q太郎強嗎?Dio打無慘怎樣看有贏面的都是Dio，無慘根本沒有贏面

DIO可以在時停時把人丟出去太陽底下就是這部分DIO就算不能曬太陽一樣能辦到雙方撤退就語病啊 無慘沒能力應對時停被無馱 但撤退的就只會是他 然後他幾千塊肉片爆開烙幹 DIO可以抓一片回家研究玩玩然後發現一樣曬太陽會變粉還有機會碰上就是把人直接甩去太陽底下 END

修正一下，無慘能保底初見死不了，雙方打不出實質傷害，初見各自回家，這樣說，有沒有比較合理

首先 無慘很難殺是建立在他同時有一堆腦跟心臟 但這點對於有時停的玩家同時攻擊來說根本沒問題 就看啥時被發現而已所以比起拼數值 比較像是無慘什麼時候被抓包怎樣會死

擊殺無慘只認日輪跟太陽吧 一次性全打爛沒觸發機制也不會死，緣一整隻絞肉了也能跑

看地點 在無限城就是平手結束 有太陽的地方 dio贏一點時停這技能太bug到第四部就改剩兩三秒而已被噴成肉片 也可以靠時停一個一個抓回來繼續打成肉泥

無慘就是肉而已 刀能切開石頭就能切無慘了 無慘再硬也沒鋼鐵硬呀 白金輕鬆打碎鑽石 世界也辦得到 無慘就不是壓路機那種鋼鐵之軀 被世界打到就是變肉泥 大正那些木房子哪能和鋼筋水泥比 就是因為設定的年代還有限制 無慘才被看不起被取笑

無慘大口爆AOE無視時停吧？

飛刀都可以停了 噴肉塊怎麼停不下來

無慘也有挖腦調珠世的記憶出來喔XD

DIO不用時停就屌打無慘了

時停下去 無慘莫名其妙受傷就會PTSD發作烙跑了吧

dio在太陽出來後9秒內最強

就是jojo很多數值亂喊不嚴謹而已，光速揮拳最好不會直接打出黑洞，鑽石硬是抗磨不是抗敲，敲爛根本簡單啊切石頭就新手劍士的畢業考 一堆能切石頭的連下弦都砍不了

dio屌虐 秒殺

可以開時停搬無慘下樓梯，攻擊力不夠或是無慘再生太快都不是問題，搬到早上再開時停把無慘丟出窗外不知道為什麼，只要dio在樓梯上擺pose他的世界就是沒CD的

整串看下來就是無慘粉在硬拗，說不疊後面又開始疊，說對標表現力結果又拿結構強度來講，有夠無慘

兩個五五開 都打不死對方。只要無慘。偷藏好ㄧ塊肉 又能 自我在生有點忘記無慘有沒有血鬼術替身跟血鬼術都很bug

世界‧超越天堂 表示：

Dio在撇除替身使用者肉身弱點、沒有替身的無慘基本上是沒有能致命傷的手段反之有規則殺的Dio能悟到無慘數個心臟大腦弱點 是有機會但一般狀態 無法分出勝負Dio對究極生物卡茲（帶入無慘）除了歪招、其實也沒能贏的手段

不是赫刃打爛無慘也沒用，沒毒的話再生快到刀切過馬上癒合讓人誤以為沒切，無慘肉體＞上弦肉體＞下弦五＞大石頭。最大問題是世界有CD時間，雖然CD時間不明，可是起碼也會有好幾秒，Dio自身反應速度憑承太郎人類之身就能反應，初期伊之助看不到義勇就被綁。世界不在第一個時停內解決無慘或逃遠躲起來，Dio就會在時停結束後因為反應速度與速度差距被近身秒。

JOJO世界觀的人類反應速度上限和現實一般人不同，就拿波波來說，銀色戰車看不到，所以全部戰鬥都是靠波波自己的反應速度和自己的劍術，所以要以承太郎能反應到來論證反應速度慢沒意義

其實JOJO他們講話講好幾分鐘 實際上可能才過兩秒 所以你拿他們的行為去反推時間經過沒什麼意義DIO扁一拳看到會再生應該就先抓去曬太陽了 畢竟他認識的怪物也只有自己 反觀無慘那腦子大概只會搞不清楚狀況

無慘秒不了dio，說白了沒有實際出傷手段

時停9秒夠DIO把五大腦七心臟各捅兩輪了

沒有jo 家的呼吸法殺不死無慘吧

我覺得張飛打岳飛挺無聊的，但我喜歡看戲所以我不講最後誰能贏，說個看法就是替身只能打替身甚至看不到替身在跨界連動通常是會被無視的再來，JOJO自己設定石鬼面也是用來接近替身的道具，還跟箭放一起而波紋則是這類技術之一在EoH則是讓喬納森能看到那股能量（具體能看多少未知）所以要跨界連動，可能鬼殺隊跟鬼或許說不定maybe也能看到替身（？

在論戰裡面替身應該算特殊能力吧，不過論戰還是習慣比砸坑主要是你讓鬼也能看到替身，會有貸款的嫌疑（？ 我覺得基於原作表現來論還是嚴謹一些

就你看嘛，jump不是有出大亂鬥遊戲，你看裡面的角色也不會看不到替身啊

挖，連無慘也有粉了w