[閒聊] 紅A一開始被Saber砍是不是不太合理?

作者: paiopapa (飄拔拔)   2025-08-27 19:44:44
看到前幾天有人在討論紅A的強度
讓我想到一件事
紅A參戰的最大目的是殺死過去的自己
那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢?
我記得Fate的三線的未來都不會出現紅A
而依照紅A的自述
他以前也是一開始被Lacer滅口得到了凜的項鍊
後來成為Saber的御主 和Saber一起砍掉了聖杯 但Saber沒有獲得救贖
戰後跟凜一起前往時鐘塔 最後獨自離開跑去當正義的夥伴去了
經歷有混雜到一些fate線和UBW線
雖然有設定因為紅A在阿賴耶打工太久 對於過去的記憶很模糊
而且一開始召喚不完全有些失憶
但把項鍊還給凜的時候 應該已經回想起自己的目的了
此時應該已經在策劃要怎麼要殺死過去的自己了
好像有說凜只要拿著項鍊進行召喚 一定會召喚出紅A
所以紅A以前當御主的時候 凜的從者應該還是紅A
那紅A會沒想到以前的紅A一開始會被Saber砍一刀這件事情嗎?
正常來說應該會去想一下
以前的紅A是發生什麼事情才沒殺掉自己的吧?
而且被砍是故事一開始就發生的事件 應該不會因為紅A做了其他動作而改變的吧
如果說是不記得之類的理由 感覺實在是很不合理
感覺是不是乾脆說Saber和紅A兩者能力值相差太多
就算知道Saber要砍過來還是閃不過
只能靠凜或過去的自己的令咒救援呢?
這樣說比較合理呢?
作者: owo0204 (owo0204)   2025-08-27 19:51:00
因為他一開始失憶
作者: Fantasylio (運命の風)   2025-08-27 19:52:00
他的記憶已經被磨耗的差不多了不是像486那樣真的有全部的記憶回來這樣
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 19:55:00
而且別看他說的多想殺死士郎一樣,其實他對此的堅持度其他沒有想像的那麼高
作者: marktak (天祁)   2025-08-27 19:55:00
你是想說士郎看見saber砍紅a吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 19:55:00
*其實
作者: marktak (天祁)   2025-08-27 19:55:00
這記憶跟紅a沒關係啊
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-08-27 19:59:00
不是每條線士郎都有注意到紅A是自己吧
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 20:01:00
像fate線就完全不知道
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 20:01:00
他的記憶在長久的戰鬥中磨耗了很多 另外剛被召喚時因
作者: Takhisis (盡歸塵土)   2025-08-27 20:01:00
士郎:發生了很多事 我記得內臟掉出來
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 20:02:00
為老馬凜出包的關係 他有點記憶混亂的狀況
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 20:02:00
問問廢文開頭的回憶就是紅A的過程沒記得 但召喚場景是就算下地獄去都能清楚回想起來的那種
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 20:03:00
紅A不是無條件就想砍士郎 會觀察狀況的 覺得士郎不會
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 20:03:00
記憶混亂只有開始 講名字+一天整理 也就大概知道了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 20:04:00
搞成自己那樣他就默默當助拳人而已 就算真的要動手他其實也是滿滿猶豫
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2025-08-27 20:05:00
他想殺的是"知道他未來樣子"的士郎
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 20:06:00
不是滿滿猶豫 是有優先順序隱藏身份同時確保聖杯只會被凜或土狼這種沒想法的拿到>>儘量不讓凜跟伊莉雅受傷>>確保土狼不會走向類似道路>>必要時處理掉土狼處理掉土狼不是最優先項目
作者: asdwrockasdw   2025-08-27 20:08:00
從者的記憶一直都有很多很模糊的部分紅a這個未來人就更多記憶模糊的地方不過他見到saber是真的很動搖,所以才被砍
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 20:10:00
哪來的以前的紅A不知道紅A是自己…紅A參加過的內容就不一樣紅A的五戰沒有紅A
作者: pptt09333 (slivercook)   2025-08-27 20:13:00
記憶混亂+看到saber一下想起太多=破綻百出
作者: Takhisis (盡歸塵土)   2025-08-27 20:20:00
那就是傻巴太強了 瞬間破綻直接擊殺敵人也是可能的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 20:24:00
自己去翻訪談跟資料吧叫出紅A這件事就已經是不一樣的世界線了 這也是土狼不會變紅A的原因之一
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 20:25:00
傻巴很強啊 紅A混亂動搖就等於露出破綻 被砍很正常
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 20:27:00
對方直接愣住這種破綻在五戰那種環境已經夠致命啦
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2025-08-27 20:39:00
不用想太多 這部就是什麼都沒講清楚 靠粉絲腦補亂吹的典範 光這篇推文裡就有好幾種意見了 加上你這個看不懂發文問問的 你就知道不用多想了
作者: nisioisin (nemurubaka)   2025-08-27 20:45:00
聖杯戰爭這麼重要的事都能記不清楚,不知道是不是拯救世界太多次腦袋爬代了
作者: chaoni2472 (擅長睡覺的朋友)   2025-08-27 21:13:00
想問 紅A應該也知道砍了士郎別的世界線還是會誕生紅A那為什麼還要殺?
作者: shadowblade (影刃)   2025-08-27 21:15:00
是紅A看到Saber傻住了,這劇情有講吧
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:19:00
雖然說有優先順序 但要說猶豫也沒什麼問題 紅A的心理狀態就是面臨各種矛盾 儘管否定理想 卻又想相信理想
作者: ucha   2025-08-27 21:24:00
紅A就單純不爽過去的自己看不下去想殺,但USB線對上士郎時有想起初衷不是虛假的理想有得到救贖
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:24:00
必要時要處理士郎 但UBW也看得出來那真的要最後的最後 不然他更想嘴爛士郎讓他放棄所以紅A也不是要阻止自己誕生 就是不爽+想扼殺跟自己同樣未來的士郎誕生
作者: ToTo0305 (bdcc)   2025-08-27 21:30:00
傻巴戰力可是頂級英靈,紅a綜合實力就二流水準,加上看到傻巴的臉一時之間愣住,被砍一刀沒死就該偷笑了
作者: ucha   2025-08-27 21:31:00
重看紅A行動處處伏筆,第一次看以為是愛嘴砲但戰績不佳第二次看他其實放海還很關心他人
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:32:00
紅A怎麼樣都不到二流啊 本傳劇中表現到HA那個狙擊戰
作者: ucha   2025-08-27 21:33:00
本質上就跟C媽說的一樣跟士郎是同類
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:35:00
其實都強到不可思議官方明確提過二流的是像阿斯托爾福這種 連對上小莫都撐不到幾下
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 21:42:00
紅A的確很難稱之為一流啦而呆毛雖然土狼作為御主實在太差 但呆毛本質上還是超一流
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 21:44:00
別把一流想的太高,一流這個範疇可大了能和海正面對抗的從者在cm本都是一流的範疇了能殺海六次的紅a在那個情況下,稱他是一流沒啥問題
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 21:46:00
設定上實力差距擺在那邊狗被下令咒導致實力壓一檔的情況下 才會跟紅A對開
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 21:47:00
一流從者這個範圍是很廣的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:47:00
一流這個範圍很大的 飛哥小莫都是一流 但飛哥能把小莫按著打
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 21:50:00
全力狗的話 紅A會是全程被吊打最佳戰績就是捨命打法才能換掉6命B
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 21:50:00
還有阿基里斯、迦爾納和小莫都被稱作一流從者,但小莫和前兩人實力差的可多了cm本:非一流從者無法和海正面對抗
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 21:51:00
所以就算正面勝負贏不了狗哥藍傻 但其實從很多側寫和表現 的確沒弱到二流程度如果把阿斯托爾福當作二流判定的話更明顯
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 21:54:00
你可別把呆毛和狗當成一流從者的普遍強度,那兩人在一流從者中都是算頂的了
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 21:54:00
呆毛我上面說了 屬於超一流的那種
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 21:59:00
在cm本明確說不是一流就無法和海正面作戰的情況下,紅a就不可能變成二流了。因為二流連正面作戰都無法更別說殺海六次
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2025-08-27 22:04:00
有啥好不合理的?紅a又不是每條線都會被砍,憑什麼默認紅a本人經歷的五戰也有紅a被砍這件事?
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 22:04:00
另外知名度補正這個東西 影響不大然後紅A的面板上連凜都拉不起來紅A本質上還是靠單獨行動的支撐力+捨命打法去拖十五分鐘原作姑且是沒有寫細節怎麼拖,那要把正面作戰套進來用 姑且是有些問題的除非你要把06動畫的畫面算進來以06動畫的打法來說是正面作戰沒問題
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 22:05:00
紅a可是正面拿雙刀迎擊衝過來的海,然後戰後海也稱讚紅a的劍技。紅a拿雙刀海衝上來攻擊,這戰鬥一開始就是以正面開始的
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2025-08-27 22:10:00
文本就是正面打啊就算不是正面打輸出能打6海也很不可思議了
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 22:13:00
文本是衝過去 之後就斷 然後跳到結束了 沒過程動畫是崩壞炸一發、丟干將莫邪游擊閃躲鶴翼三連帶走一條、之後就是開劍製 然後沒交代
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 22:13:00
同時十五分鐘那八成還是錯誤翻譯,日文用的詞是半刻,翻譯用中文邏輯當成15分鐘了,實際上那個時在日文也能代表一小時海衝過來,紅a站在原地迎擊,戰後海還稱讚紅a的劍技。這不是正面作戰?二流從者連正面作戰都做不到,更別說從正面作戰開始殺海六次
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2025-08-27 22:16:00
紅A那場嘈點是他哪來6次A級以上傷害 那還是還沒削弱的十二試煉
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 22:20:00
海:不論真實身份為何,archer是難得的強敵。https://i.imgur.com/612NLn0.jpeg
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2025-08-27 22:31:00
紅A當年還是能摸出ex咖哩棒(至少士郎摸得出來)的版本,還好啦。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 22:35:00
那15分鐘是我記錯了6次A以上的手段是有的啦,投影耗魔但結界拿不用 劍製可以圓太多東西了紅A摸不出EX咖哩棒就是了 這個有寫死,要弄出來紅A自己也會噴掉
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 22:38:00
其實在不管後續追加設定的情況,一開始投影也不是很耗魔力的。很耗魔力的情況是解放投影寶具以及在固有結界中武器破壞要從造
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-27 22:39:00
就崩壞很耗魔
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 22:41:00
沒,一堆人被紅a射擊c媽那段誤導了,那發是螺旋劍解放和幻崩兩碼子事
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2025-08-27 22:44:00
噴掉就噴掉啊......那個討論前提不是打海叔嗎。本來就會死了。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-08-27 23:00:00
要6次A級以上其實不是問題 很多人只記得投影物等級會降一級 但忘記投影物可以另外做改造或強化 官方給的模糊地帶很足夠
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-08-27 23:05:00
而且所謂降一級是怎麼降法也很神秘,畢竟同一個邏輯的升一級都有不少形式了
作者: knight60615 (遊俠)   2025-08-27 23:14:00
紅A投不出咖哩棒但可以投類似的東西 EXTRA投過黃金劍只是要掰怎麼過12試煉的A檢定不算太困難
作者: joe51408 (阿風)   2025-08-27 23:24:00
一來機體有差二來記憶模糊又遇到傻巴瞬間產生動搖
作者: theevilM (Drowner)   2025-08-28 00:53:00
簡單來說,紅A的上下限非常大,主要取決於供魔

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