「是這樣沒錯 但也不是這樣」
首先鬼滅的漫畫…
真的很普通
從作畫、分鏡到劇情等
絕對都稱不上神作
就是一部60分～70分的作品
頂多就能稱讚
鱷魚把角色刻畫得很好
配合整個框架合理
符合大眾口味
後續動畫、電影的出現
才把鬼滅推上巔峰
然而 重點就是在這裡
大眾娛樂選項爆炸的當代
有多少漫畫家
竟連最基礎的60分作品都端不出來？
不然就是想劍走偏鋒
結果落得後來全變一坨屎
或者只能吸引到小客群
創新本身雖然有價值
但靠著重複過去的方式
讓大眾再次點燃熱情
事實上卻更加困難
不應該去否認
市場就是需要像鬼滅這種東西
來滿足普通人的胃口
把自己擺在藝術家眼光的高位
來批評普通人喜歡的東西
說實在並沒有很聰明

然後本身也不是什麼藝術家

後續作品沒那麼強也是真的，但一直走重複大眾路線也是不行創新還是需要的

硬要說的話他反而說慣主管吧XD你看他完全沒發現海賊的潛力 還多次批評巨人

每個人都能評論正常吧也是有踩捧的

然後砍了N次鳥山明的原稿 很像是一直退你件的主管

銷量不如鬼滅的就是基礎不到60分喔？那銷量不如咒術的分數幾分？

推後面三句,為了自己高人一等的眼光人設拉不下臉來

1.25分

我覺得就只是鳥島在擺老而已

其實光這樣用類比咒術商業上就排第二拿去比其他的一定也一堆不認同XD

而且...七龍珠的爆紅 跟連載初期內容其實也是兩回事啊

阿他的意思不就跟你一樣？漫畫本身普普，靠動畫補上去的？

龍珠一開始就滿紅的 只是Z之後更紅

你說的對，但對的前提是只出一部作品。週刊上總共多少部，當然要各種類型

整體商業銷售的前幾高作品，應該還是七龍珠、海賊王、火影跟吉伊卡哇吧

銷量不如出租的都垃圾 對啊

靈能100劇情簡單構架完整，但銷量可憐難道他不是部好作品嗎

就靠動畫啊 結案

主要就角色背後的劇情很容易打動大眾..但是出名的作品

照老害的說法 他當然不是好作品

談銷量就談銷量 怎麼又把作品內容扯進來了

都是角色背後劇情寫得很好..所以鬼滅會出名也不意外

老害發言+1 動畫能做的就是提升能見度 單行本能賣爆不可能單是動畫做得好就辦得到的事情

那成績不好的作品被認為更爛也沒問題吧 照鳥島的意思龍珠難道就有啥故事嗎？

龍珠的故事不少吧

今天你評論龍珠不討論他超強的戰鬥分鏡 乾淨的畫面

動畫做好就能成的話 鬼滅之後也不會捧不出一個跟鬼滅一樣爆

動朋

你說的是「設定」不是「故事」啊

他是以鳥島的話照著說 龍珠的設定有潛力 但不見得是個

鳥島自己其實也說了龍珠早該在那美克星結束了後面都是狗尾續貂而已

設定跟故事沒辦法分開啦

最好的故事 (如果連鬼滅都能嫌的角度的話)

至少這部好好說一個故事而不是見好一直拖就值得讚賞

人造人篇劇情很好啊

你要討論一個作品 怎麼可能分開討論

"周刊連載漫畫好好地說故事" 其實是很高的門檻XD

時光旅行+平行世界設定可一點不馬虎

人造人篇也是鳥島口中的狗尾續貂啦

他的意思 是鬼滅都能嫌的話 那鳥島編輯的龍珠 你要找

我不拿其他出版社的比較，就拿跳跳來比，現在週刊新連載有哪部潛能可以比鬼滅好的

我總覺得周刊連載還滿容易搞爛一個漫畫家的

自家衰退多嚴重不嘴嘴一部熱賣的商品，老害一個

缺點也不是沒有 大概是這個意思?

他向來都愛噴熱賣的鬼滅剛連載的時候他還吹碰過 還不紅的時候反而海賊王還沒連載他就開始嘴了

覺得現在鬼粉為了反擊老害，把老害支持的作品全臭一遍也不會讓鬼滅變好看就是XD

幹嘛要讓鬼滅變好看 人家粉絲群體在那邊了

其實月刊這時間才比較健康 很多綜合評價高的作品也是月刊的 但是人家就要週刊每個禮拜更新的人氣和熱度效益

月刊也是會被嘴啊XD 巨人是個角色刻畫不夠的過氣漫畫應該多學學龍珠跟火影 好又是龍珠

跳跳多出點錢讓漫畫家能請多點助手阿

反而打到其他那作品的支持者，真的該好好想一下這做法是

但是網路上吵架可以贏 贏了就會很爽 我喜歡的作品是最好的 要的是這個吧

我覺得瓶頸是畫分鏡 助手能幫的有限吧

不是好事

看看的2.5跟坂本日常...要好好完結真的很難

讀者就等不來那麼久沒辦法，不週更熱度太多娛樂了

照著你的邏輯 他攻擊海賊 巨人 鬼滅 還一直用龍珠跟火影當例子難道就會讓不看火影的人覺得比較好看嗎

但2.5商業上還是很成功也不會說沒他賣就不好

畫漫畫最多算創作者 哪來藝術

鬼粉都說粉絲群體在那了，還需要得到老害的認同嗎？

要說是藝術家也沒啥問題就是了 藝術本就沒有太標準的定義

誰在乎他認同？不就是吐槽他而已嗎 到底在講啥

漫畫本來就算藝術的一種阿，為什麼不算

銷量好 咒術 出租也很好呀

爆炸也是藝術

為了反駁他，搞到和其他作品粉絲互戰，小心臭掉的會是你自己

貼一根香蕉在牆上是藝術，那更專業的漫畫當然也是藝術啊

你要討論藝術的定義可能要去發表論文討論

回憶殺 跟故事鋪陳 跟不掉格的也沒幾個能跟鬼滅比了 怎可能只有60 70

我是覺得動不動就喊一坨的 其實也很解 這種對岸拿來博流量的用詞 對於評論一個作品真沒多大意義

竟然有新話題 畫漫畫不是藝術......XD

最開始的作畫我甚至覺得只有50XD

鬼黑

你覺得他作畫不好 但他畫風可是吸引了很多業界打手甚至第一話鳥島自己都吹捧過了啦大手

你說回憶殺或故事鋪陳 我現在就能說鬼滅老用這種手法 每次都打到一半瘋狂回憶斷節奏很難看 突然插入故事沒鋪陳也不感人 你說的優點可能在別人看來馬上變成缺點

但就是很想看下去

看了一下感覺只是跟不上時代的老人發文證明一下自己的存在感

我覺得他只是告訴你 用老害角度看作品會變怎樣

一部作品的成功與否 從來都不是看缺點多少人不看而是看優點有多少人可以接受

以他的地位講幹話可以理解啦，換成路人講就想翻白眼而已

h大說的真好，確實永遠都能挑出缺點

反正他連海賊跟巨人都能噴 我就沒多信任他的眼光啦硬要說 他也是刷到鳥山明這張UR卡才成功如果當初給他帶尾田 現在兩個都GG

@kaj1983 我本身滿否定"以他的地位講幹話"的概念你以前很強是以前的事情，但現在已經2025了

生活中多的是這種老害啊…所以不意外

所以他只能講幹話啊XD

不談漫畫 像哈利波特要說缺點也不是沒有 但他建構的

海賊巨人都噴就證明他就老害思維阿 反正現在紅的都馬

而且也不是他強吧，是靠鳥山明老師

擺老對他以外的所有人都是有百害而無一利

只能提醒自己不要成為那種人

可以挑出缺點 事實就是證明跟他負責的龍珠一樣出圈

世界觀就是讓很多人特別喜歡 這優點就足夠能紅了

還不見得是老人 各種老屁股都有這類情形

巨人剛開始也有畫風亂 人設臉盲的問題

事實上OO也是一堆OO 還不是靠OO 哪一部不是

龍珠 腳色刻畫比巨人好應該也只有他講得出來吧打架占了不知道多少版面的動畫跟劇情片比腳色刻畫

作品來說 看的是你長板多高 因為一般人的"想看" 並沒

龍珠「人設」是很強啦 本來也是鳥山明強

有那麼多的理由 不會有人理性到世界觀 人設 故事 分鏡

角色刻畫定義是甚麼 要我說悟空就是個只會打架的笨蛋

我看鬼滅從來都不是因為他的戰鬥分鏡 所以我不在乎

就一個公式化打怪成長中規中矩的作品

逐一去打分 然後看哪個最高喜歡哪部

要講的話七龍珠想收尾好幾次不給收尾是有但還是很強

一部作品只要有一個東西能打到你的點 你就會看而不是他有「多少缺點」

阿凡達也是劇情無反轉非常普通的架構，但是能講完故事讓觀眾能夠順利看完就已經很厲害了，不是隨便導演都行

那些很愛挑缺點的，我就不信他喜歡的作品完美無缺，或是只挑他心目中有神作等級的作品看

哪部作品都能嘴阿 我也可以嘴龍珠重頭到尾打架劇情沒深度也能紅 只是我不是個咖而已

樓上說對了，不是個咖根本沒人在乎

而且喜歡的話就能追 哪需要用什麼客觀角度看作品

天能無敵反轉燒腦，但是我看完一次就不想在看了

首先好作品這個就每個人定義就不一樣了 他要批評也可

就跟龍傲天噴的人多但是看的人更多這個套路到現在一直都在用

鬼滅之刃在動畫化前根本在Jump排不上三本柱等級，不像鏈鋸人、咒術迴戰這些在動畫化前就很紅了

討論到後來每部要挑缺點都會有，人喜好本來就主觀的，但商業成功好不代表用心劇情跟創新創作的類型就不好

像鏈鋸人動畫化後大失敗真的是很意外

像灌籃高手電影票房超好，但我個人就不接受宮城當主角

地錯也是被動畫debuff ，但我也是因為看到才去看小說

我的灌籃主角一直都是櫻木，所以無法理解票房這麼高

看有人說鬼滅排不上 咒術鏈鋸很紅就想笑已經懶得再貼數據了

因為印象流 然後同溫層 不去查真實數據 這樣的人可多了

貼數據也沒用阿，好不好看是很主觀的東西

是有人說紅不紅紅不紅看銷量不是？

你貼數據說灌籃超好看，但我就是覺得宮城當主角很爛數據再好都不影響某些人對某部作品的觀感

紅不紅看數據沒問題啊

好不好看很主觀 但他有沒有前幾名這就不是主觀

紅不紅和爛不爛本來就是2件不同的事可以覺得它爛，但改變不了它紅的事實

把簡單的東西以大家喜歡能接受的方式呈現 沒幾個人能做到。 而且能夠大人小孩都喜歡 那更難了

但喜歡吵的人就會拿銷量和你戰爛不爛XD就會變成沒交集的人拿沒交集的事在吵，看了真的很想笑

貼數據難道沒賣的比咒術好就差嗎也不是呀

啊他不就是說動畫出力

動畫後才爆紅是事實，不知道在吵啥...

就說你這種邏輯 先講幾部不是動畫紅爆紅的來看看

動畫化之前漫畫銷量就沒進過前10，有潛力的作品靠動畫爆紅這說法有什麼問題嗎

這就取決於你怎麼定義"爆紅"啊我們也可以定義卷均300萬本以上才算爆紅然後爆紅大概就都得靠動畫化 就沒得吵了會吵是因為有些人覺得鬼滅單行本賣得比某某漫畫多不是因為漫畫內容跟某某漫畫那樣好看，而是動畫做太好但其實這就沒什麼意義 因為單行本會賣得多就是因為有很多人覺得不錯看，畢竟沒有人會花錢買他覺得難看的漫畫

你搞錯重點了 靠動畫爆紅這點從來沒人否認過但你覺得好像原作本來根本乏人問津就很好笑就說他原本就算一線 人氣排名還前3然後你批判他的時候不去思考他成功的原因只會吐槽他的缺點 那你當然永遠不會輸成功的人在研究他為什麼爆紅之後可以讓這麼多受眾買單老害則還在吐槽那些成功的作品（海賊巨人 鬼滅）arrenwu 講得很重要 如果他是一部「只靠動畫」的作品你幹嘛一堆人看完19回就殺回去買原作？咒術夠成功了吧 他後面劇情爛掉原作銷量也是直接腰斬

咒術真是令我傷心 這本來是一部我很愛看也很推的作品咒術的動畫也做得很棒但死滅那邊的劇情我真不知道動畫組要怎麼扭轉乾坤

對呀 MAPPA難道沒有火力全開嗎那為什麼咒術後來銷量還是腰斬？

是說 咒術動畫還沒做到死滅那邊吧？

記得死滅2023年底有宣布要做,然後最近在推懐玉玉折劇場版

我進去看鬼滅才知道玉折9月要上..

是說咒術嗎？XD

咒術沒腰斬呀還是賣很好

不過就老害隨口一句 大將軍氣到一直碎碎念

死神算在動畫前就很紅的嗎？

巨人海賊也被臭 也沒看見有啥人在意

認真是那篇原PO標題很釣.原本是嘴三部,他就只提一部.大家就開戰XD...也沒人管連結文章其實是說三部,原PO厲害XD

你認同老害嘴巨人不需要討論是你的權力呀這篇標題只放鬼滅還不准別人護航唷

大家應該是覺得，咒術都這樣子搞了，編輯你怎麼不罵一下

就是想釣愛吵架的人啊垃圾新聞不這樣哪有關注度

C洽不就這樣,總有個話題讓大家討論或戰一下,其實也沒啥這次輪到這個話題,等過幾天又換下一個,大家能開心就好

一個時期會有一個類型的作品吧

確實

重點就符合大眾口味啊 只滿足宅圈是沒辦法這麼熱門的

真的普，時代的關係

確實網路新聞小編也知道怎麼戳會有人爆氣 流量才最高吧

當然 比較巨人已經是如老害說的過氣作品了

空泛言論

這篇文和原文換成咒術我看剩多少人在挺咒術就是銷量仔無法跨過的大山

就老人貴古賤今= =

原本還有提海賊巨人 只挑鬼滅出來不就想引戰而已嗎

傳下去 鬼滅60~70