Re: [閒聊] 日本是不是少數亞洲國家對非理工較友善?

作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2025-07-15 10:47:11
※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言:
: 在台灣 就是台積電/ ic設計 > other
以下廢文,不喜誤入
首先,工程師的生活真不是人能幹的,很多工程師可能從國高中開始
就一直在書堆裡打滾,根本不通人情事故,更不用說談個戀愛甚麼的
進大學還要啃各種原文書,最後就算畢業了要上班,往往都是責任制
這是真的把生活青春都獻祭給自己的專業,所以很多工程師大多要到
三十歲才可能會去考慮結婚的事。
我也不是想說甚麼文組大學生活多采多姿的,只是我覺得凡事都有個代價
成為工程師領高薪的前提是你得犧牲自己的人生,弄個不好甚至要把自己
活得像個機器人。
但好歹是高薪,好歹工程師還有個奮鬥的方向,反過來說文理組卻大多沒
有奮鬥的方向,很多相關工作進去了就是一輩子大概都這樣了。就算想努
力,也不知道要怎麼努力。
所以真正的問題出在哪?
問題出在於文組理組各行各業沒有足夠的上升管道,這又牽涉到產業結構
跟產業升級政策,很多文理組的工作進去一輩子就是這樣,所以老闆對
這類工作就不覺得需要找甚麼專業的老手的,你愛做不做,不愛做就滾蛋。
那要怎麼解決問題?我不知道XD
現在的趨勢就是人們對AI與機器的需求越來越大,但對精神層面的東西
需求被不停削弱。
往小的方向說,這是因為物質生活的豐富讓人們對精神生活的追求變少。
往大的方向說,這是人類文明開始停滯不前的警訊。網路開通後過多的
資訊轟炸,讓人類很難去進行深度思考與交流。
這種情況下講文理的效益是很小的,你要跟人講道理的前提是對方願意
聽聽得進去,但現在的情況就是多數人都聽不進去。再加上現在社會分
工明確,每個人不用花太多時間在溝通上也能做好自己的工作。
社會學將這種現象稱為Organic Solidarity,人跟人之間不再需要溝通
理解,只要在自己的位置上乖乖做事就行。人活得越來越像機器,只要
依靠網路跟AI就不用花太多力氣去思考,文理組的相關知識需求就越少。
不過這種情況也只是我觀察台灣得到的結論,是不是外國也有類似情況
,就是因為網路跟科技的進步,人們對精神層面的需求大幅減弱,導致
文理組相關的工作需求也跟著減少……
可能還是要問對那些國家有了解的人才能知道吧?
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-07-15 10:48:00
生科:?
作者: Muilie (木籟)   2025-07-15 10:49:00
所以工程師努力工作,錢都投給AI大廠,就是為了以後能跟仿生機器人步入婚姻,MAG7!加油!
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:54:00
新竹結婚率最高喔,談感情只是想不想的問題
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-15 10:54:00
然後純軟再幾年就被ai取代一大半人力 哪來的上升沒看m7今年砍多少人。除非你能搞ai不然喔..
作者: yezero (肥雁改)   2025-07-15 10:55:00
生科就一格洞,看起來很有前景可是沒起來
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:56:00
工程師這職業有很會約砲的同事,也有很會排行程一個人也閒不下來的人,很多樣性了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-07-15 10:56:00
生科太燒錢了,台灣說真的玩也有限...不然你真的要生科玩噱頭,就那個北極圈的種子保存所,還有搞出那個類恐狼的公司之類的...
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2025-07-15 10:57:00
加賽
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 10:58:00
生科在國外也在大裁員,連哈佛的都在焦慮就業
作者: gino0717 (gino0717)   2025-07-15 10:58:00
讀生科就是你以為上頭那些大人物跟其他領域一樣有藏招
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2025-07-15 10:58:00
生科燒錢而且研究週期超長
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-07-15 10:59:00
所以比較平民化的生科最多應用就是農改.
作者: chung2007 (2007)   2025-07-15 10:59:00
純軟的問題一樣是卷啊,我朋友純軟ai 剛出來就開始研究怎麼用ai讓自己寫程式寫得更快,ai 對於工程師而言是猴子一起強大,ai 出來之前工程師也有出社會十年如果不學新東西會被大學生打下來的問題,一樣,工程師本來就是要持續學新東西
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-07-15 10:59:00
工程師說的好像別人都沒在讀書
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-07-15 11:00:00
泛理工科的狀況其實就是後面有AI上來,但你前面還是有新的東西你必須去知道.
作者: yukari8 (林檎)   2025-07-15 11:00:00
ai不是學不學的問題是生產力問題吧 只要一半的人+ai就能滿足生產需求剩下一半的人當然會被消失阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:01:00
精神層面娛樂更講求天賦阿 讀書歸讀書 但是你要把讀的東西拿來獲利對文科還說很難
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2025-07-15 11:01:00
理工科本來就是持續學習新技術啊
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:01:00
台灣的ai偏產線應用,連軟體業導入都很少
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:02:00
AI問題是你學習能力絕對幹不過對方啊
作者: chung2007 (2007)   2025-07-15 11:03:00
所以工程師都在學ai 怎麼用,你不學就活該被淘汰啊
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:03:00
自學半年一年的程式,還不如學怎麼跟AI要資料修改他的結果還好我已經不用考慮怎麼跟AI對幹了,剛好是生涯末期遇到AI完全躲過被AI捲死,超爽
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:04:00
台灣的軟體包括醫療ai都有一樣的問題,我要導入要花的錢不少但是效率成長沒多少,現有的東西用起來也沒什麼問題
作者: qd6590 (說好吃)   2025-07-15 11:04:00
工程師的優勢就是錢夠多 要不要結婚只是有沒有對象的問題
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:04:00
說真的,工程師真的是從出社會開始學習到退出社會沒停過
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-15 11:05:00
你原本人力缺100 現在只要人力50+ai 剩下的純軟工程師..? 以為人人都大神?
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:05:00
養成習慣之後真的不學點什麼會覺得人都廢了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:05:00
AI很貴,不像產線用了直接變24小時不用停機
作者: iam0718 (999)   2025-07-15 11:05:00
太小看工程師了 難道那堆吃一堆人妻的工程師上司都文組嗎
作者: asdf70044 (A7)   2025-07-15 11:06:00
學印度人不就好了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:07:00
醫療用的ai輔助,你會用也才一天省1~2小時
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:07:00
上升管道是文組自己要鑽研的啊
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2025-07-15 11:08:00
現在大神都帶頭賣AI鏟子給FOMO仔,前幾天才看到有人回覆他賣課的文說可不可以多分享點別的,他學不動了XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:08:00
工程師忙著解決問題 那些問題還是工程師想出來的需求理組想要治療效果、想要更快、想要省電、想要機械強度會動
作者: qd6590 (說好吃)   2025-07-15 11:09:00
而且有些工程師因為生活壓抑壓抑反而會更瘋狂 像我一個年收破百的朋友 他一年也會花到快一百萬去吃喝玩樂 跑夜店酒店啥的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:09:00
創造出這些想像需求 然後沒人要買 就認分倒閉 啊文組鑽研了啥
作者: thejackys (肥波)   2025-07-15 11:09:00
有沒有可能文組一直都是少數人在讀的 一直以來都不需要這麼多人 近代歷史那麼多人力進入文科可能還是第一次
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:10:00
文組目前比如figure做的更便宜 做得更精美 做得更色我只看到文組創造出ESG和DEI來強姦人?
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:10:00
你一進公司就知道未來10年的薪水可能在哪裡了,你看前輩年薪50會想學習嗎
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2025-07-15 11:11:00
工程師明明一堆玩很大的 一次幾百萬在花的都有
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:11:00
主要是供給需求問題吧,整個世界就不需要這麼多文科生
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:11:00
玩的花不花取決你的收入,別人是沒辦法花的起來不是想不想
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2025-07-15 11:12:00
怎麼說起來好像只有工程師在讀書一樣認識一堆高中自然組排名靠前的升大學自動跳去轉商發展的原因是又賺又不用血尿
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:12:00
也像上面說的整個群體也創造不出更大的需求然後人又一直往裡面塞,資本主義社會自然是供給大於需求不降價求售還能怎麼做
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:14:00
每次的供需變化都是科技帶動的,除了文藝復興
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2025-07-15 11:15:00
至於文科 除非達到母語等級不然現在ai語言模型太強了你哪怕多益8以上起跳寫的文章還不一定有人家gpt寫的專業
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:15:00
你要反過來就像日本那樣,要有整個環境反向壓抑
作者: a88152660 (Erictseng)   2025-07-15 11:16:00
怎樣算文組 只有文學院文史哲的算嗎 還是一堆低薪的全都是文組
作者: probsk (紅墨水)   2025-07-15 11:16:00
人類還是乖乖回去做服務業吧
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:18:00
你說文組真的很有文化嗎,歷史創作寫得好的不是歷史系,投資書寫的好的不是金融系
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:18:00
就 科技的進步就是讓更少的人力做更多的事情。
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:19:00
專業護城河沒高到別人跨不進來
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:19:00
這過程中自然會有很多人被踢出去,只是有些特性的人更容易被取代而已,工作久了自然都會有感覺,你的不可取代性越高
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:19:00
護城河(X) 自行設定一個規則壟斷(O)就是文組的專業
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-07-15 11:20:00
最後就是拿槍的和拿技術的覺得為什麼要聽你的 直接推翻文組
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:20:00
然後近代科技幾乎都是機械電子工程架構上來的,自然這方面的人更吃香是必然的。你往回倒幾百上千年,學理工的可是
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:21:00
老師以前就師範壟斷的,開放競爭後師範跟別人錄取率沒差
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:21:00
下三流的文人才去幹的事情呢(老祖宗說的)
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:22:00
所以工科一直提升效率也是變相讓自己的職缺越來越少 雖然目前還是太缺人
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2025-07-15 11:23:00
法商語言建築美術音樂 這些不都是文組
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:23:00
科技業再缺人,文組要跨進來難度也很高
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-07-15 11:25:00
去當gg技術員哪有什麼門檻 肯不肯蹲而已你文組想坐辦公室又想每個月出國然後上來抱怨文理不均當然是乖乖成為眾人揶揄的對象
作者: yueayase (scrya)   2025-07-15 11:25:00
如果盲從覺得一定要結婚生子,就會陷入這種框架之中
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:25:00
法商還好說 土木美術音樂很難算文組吧
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:26:00
選一類的都文組
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:26:00
另外一個問題是,整個社會也是偏邏輯思考方式,文系的那種
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:27:00
商是文組裡不逃避數學的,所以薪水就有差別
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:27:00
要求浪漫偏幻想的思考方法對天分要求其實非常高
作者: probsk (紅墨水)   2025-07-15 11:27:00
建築算理工吧 藝術是有錢人在玩的不考慮
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:28:00
文組比起說是天份在文字和創作,不如說90%在逃避數學就像碩士大部分是在逃避就業一樣
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:28:00
你跟老闆說你會寫詩作詞那怕當場現做一首出來老闆只會覺得
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:29:00
你神經病 這東西對我公司對產品有什麼幫助
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-07-15 11:29:00
建築裡理工科成分很重吧
作者: thejackys (肥波)   2025-07-15 11:29:00
某種程度上有牽涉到科學化的文組產業薪資應該會比較高因為科學化是一種可以累積專業壁壘的方式 其他的專業如果沒辦法建立有門檻的工作 誰說誰有理 那就等著大家一起分薪水
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2025-07-15 11:30:00
同樣是碩士 理工和文組是完全不同的概念
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:30:00
十幾年前我長大的那個年代其實文組還沒現在這麼慘,最差
作者: kctrl (小瓜呆)   2025-07-15 11:31:00
還能去寫寫散文 扯扯小說 爬爬格子賺點錢貼補一下
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:31:00
公司不是傻子,你的專業很好測試
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:32:00
4大4中專業不夠一樣試用期就把你刷掉
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2025-07-15 11:34:00
不用覺得拿槍拿技術的最後能推翻什麼啦= =只是心理安慰而已進去輪班血尿幫別人打工也沒看工程師有什麼強烈反抗啊成果依法律系搞出來的法規還是歸公司所有
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-07-15 11:34:00
文組搞到最後變成第一目標是考公務員
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:34:00
文組也就法律金融會計比較會淘汰弱者補新
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-07-15 11:35:00
工程師能理解在那安定地混日子就是接近最佳解阿真的有野心有行動力才會跳出來搞,但理性會告訴你不要冒險
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:36:00
走工科沒在汰舊換新的就叫傳產,薪水也不高你看鋼鐵塑膠的都在等退休,對手精度上來了現在就很慘
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:40:00
法商應用層面很明確 外文也能明確走翻譯或和外商接洽的業務職缺 其餘的文組我是很難理解要幹嘛?
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 11:42:00
哥,文組也是有自己的升遷道路的……各種職業都有自己要考的證照之類的,以台灣來說最經典的就是銀行業
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 11:44:00
對啊 所以看有沒有文組大佬可以解釋一下
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 11:45:00
哥,以我剛剛說的銀行業,你沒有證照你那個 post 根本沒辦法做
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:46:00
我覺得商獨立出來看比較好,因為他文理兩個都要但又不會太深入
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 11:48:00
而且在大部分的公司技術職不一定有升遷管道,但是主管職是一定有你上面提的脫穎而出的上升管道這個我不大能 get 到你的點
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-07-15 11:50:00
但商,其實很多都不是商科出來的人,投資相關的一堆理工科轉換跑道或直接畢業就入行的
作者: a88152660 (Erictseng)   2025-07-15 11:50:00
有的科系就不是就業取向 而是純粹在探究學問 理組也有這類科系的存在吧 既然念了就是要自尋出路
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:50:00
銀行業薪水蠻極端的喔,低的和最低薪資沒差多少,但升上去後上限也很高畢竟理要轉商只要補文組的內容,文組內容就商科裡最簡單的
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 11:52:00
銀行也有分資產管理和證券和消費部門,薪水也能差3倍
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 11:53:00
嗯……你想說的東西可能跟公職當中的升職等比較像?
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 11:53:00
是的,所以商科這邊薪水一直都很極端==
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 11:58:00
行政,採購之類的工作好像沒想到有特別需要這種專業的,好像都是溝通跟理解能力
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 12:07:00
啊,溝通的部分我要講一下,目前ai還沒辦法應付這個,主要就太多有得沒得了,如果把資料丟給ai學反而會是動不動就講錯話的東西
作者: justsay (說說而已)   2025-07-15 12:07:00
行業發展不清楚,不過同意這篇說的現代人的精深層面正在快速被削弱
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 12:07:00
想一想應該還是有,會計為例子的話蠻多專業技能可以提升的
作者: sniper2824 (月夜)   2025-07-15 12:09:00
笑死 在幻想啥阿XD
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2025-07-15 12:09:00
結果純粹還是看自己在工作下多少心力,本質上的需求就是想要有人幫忙解決問題而已可以解決的問題更多更刁鑽=越有價值越有價值=選擇權越多
作者: justsay (說說而已)   2025-07-15 12:10:00
現在人已經越來越不像人,更接近隨時可替換的無機零件,更糟的是很多人欣然接受如此
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-07-15 12:10:00
但是娛樂不就是精神生活? 現在娛樂遠比以前豐富吧
作者: zzz50126 (MusicBear)   2025-07-15 12:11:00
gger每年出四五次國 我是沒覺得奉獻人生啦
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2025-07-15 12:13:00
不是 現在要找完全沒碰電腦的更少吧你像商碩商博寫論文還不是得乖乖打程式學個電腦就覺得要命的本來就是無論在哪個產業裡都會是中後端的
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-15 12:14:00
老師不是,你電腦爛叫別人做就好現在快退休的老師電腦都蠻爛的,所以行政都給菜鳥做
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-15 12:15:00
其實人類很早就和零件差不多了==
作者: sck3612575 (setsuna)   2025-07-15 12:16:00
太多藉口 看不下去
作者: justsay (說說而已)   2025-07-15 12:17:00
資本時代以前是牲畜,跟零件還是有點區別XD
作者: mikuyoyo (拍拍)   2025-07-15 12:18:00
人類從古農奴時代到現代從來都是活得像機器一樣啊,還想問什麼定義叫活得像人?
作者: bill0129bill (要相信聖光)   2025-07-15 12:21:00
人與人本來就不會互相理解 只是互相容忍而已
作者: Pep5iC05893 (結束)   2025-07-15 12:21:00
醒醒機械零件牲畜哪有那麼慘
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-07-15 12:22:00
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2025-07-15 12:22:00
所以難怪阿姆羅這種理工臭宅又可以跟人互相理解的是新人類
作者: dnkofe (赤空)   2025-07-15 12:26:00
推一個,工程師就算出社會還是要一直學習新技術,換言之文組要進步就是要一直讀書,但文組只有少部分有這樣做而已
作者: sniper2824 (月夜)   2025-07-15 12:28:00
懶得吐槽這篇 真的超好笑碰電腦像要你命一樣 還在幻想人家都在讀書 獻祭人生==
作者: chiz2 (chiz2)   2025-07-15 12:40:00
一整個自以為,笑爛
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2025-07-15 12:50:00
建築當然算在文組,是不是以為文組就不會算數了啊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2025-07-15 12:50:00
我反而覺得你說的都相反......
作者: daniel851016 (ayakashi)   2025-07-15 13:18:00
你認真思考一個問題 不結婚是壞事嗎?不考慮結婚以工程師薪水在台灣根本過超爽 看到一堆同事為了老婆 小孩砸一堆金錢時間 根本不會想結婚生子
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-07-15 13:29:00
就想生生,不想生別生,生下來還會抱怨為什麼要生他,反正配子不會講話他也沒得選
作者: lolicat (貓雨果)   2025-07-15 13:37:00
聽君一席話...
作者: sable (規格外品)   2025-07-15 13:40:00
去找25宇宙看過了就知道,當同性戀那票開始變顯學,人類這個物種就離滅絕不遠了

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