Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?

作者: eelse (This is Sparta)   2025-06-04 10:46:35
明末其實是很有趣的議題
崇禎面對的問題都不是短期造成的
甚至在他那時代都不了解原因
1:小冰河期造成的飢荒, 後世研究地球科學才能確定
農民無法耕作, 拋棄土地後成為流民, 為了生存而進化成流寇
2:白銀流動性危機, 就算亞當史密斯早200年出生在中國都不了解原因
需要有現代的經濟學知識才有辦法處理
3:藩王體制帶來的財政崩潰, 老祖宗傳下來的東西, 動了就是動搖國本
4:封建王朝的制度腐敗, 主要就是吏治的問題, 權力尋租根本無法遏制
連到現代都會有類似的問題, 獨裁封建體制貪腐問題極其嚴重
5:對外體制的僵化, 數千年來的朝貢體制導致自我封閉
對滿清無法正式進行和談外交, 甚至連西洋人的貿易都無法運作
清末靠著海關維繫了很久的財政命脈, 崇禎手上可沒有
以上幾乎都是無解的問題, 崇禎的能力根本無法解決
一出新手村就遇到地獄難度
更不用說他性格上的缺陷, 導致他躺平可能還死的比較慢
作者: pauljet (噴射機)   2025-06-04 10:48:00
不是 沒有理論不代表沒人會做 你那種說法 沒有力學理論就不能做飛橋拱門嗎?
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 10:48:00
還有外朝都是大聰明的危機啊
作者: pauljet (噴射機)   2025-06-04 10:49:00
人家宋朝都能用貨幣當武器 魏忠賢不會理論但是他能收到白銀
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-06-04 10:49:00
不過同時期的日本江戶幕府3代將軍反而還可以耶
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 10:49:00
總結就是一大堆結構跟體制問題,同時碰上生存難關,內外一夾,就爆漿
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-06-04 10:50:00
小冰期為什麼沒對日本有這麼大影響?
作者: pauljet (噴射機)   2025-06-04 10:52:00
女真不滿萬 滿萬不可敵
作者: Muilie (木籟)   2025-06-04 10:52:00
日本有影響啊,連續的大饑荒
作者: CCNK   2025-06-04 10:52:00
明還是兩京的 他可以玩到這樣也是厲害 北宋滅了南宋還扛很久 就連晉室南渡都撐蠻久
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:01:00
日本小冰河一樣影響很大啊 江戶時代日本人平均活不到30歲
作者: kuninaka   2025-06-04 11:03:00
大明不是只有飢荒的影響而已
作者: amsmsk (449)   2025-06-04 11:03:00
籓王就看皇帝要不要動而已
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:04:00
所以說地獄開局無誤 後金還是中原遭遇數一數二強大的外敵 有文化有政治的
作者: kducky (kd)   2025-06-04 11:08:00
天災除了那種隕石砸下來,很少出現人口斷崖式下跌的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:09:00
如果刻度是十年為單位 那能造成斷崖的天災可多了史實崇禎一朝還幾乎年年天災
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2025-06-04 11:10:00
我覺得大明危局不可救跟一口氣把王朝送終還是有差的
作者: kuninaka   2025-06-04 11:10:00
總加速師本人要負最大的責任不過追根究柢就是朱元璋的錯
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:12:00
瞬發事件的話要算嘉靖大地震了 搖一波直接送走快100萬人 後續效應的災情更不計其數
作者: sandiegopadr (???)   2025-06-04 11:13:00
對清的和談有在做 但朱由檢自己被靠北就縮了 怪誰
作者: killme323   2025-06-04 11:15:00
沒有要你一次解決啊 崇禎主要是超加速了死亡
作者: kuninaka   2025-06-04 11:16:00
流寇問題也是能處理的,對清也是能議和朱由檢就沒這種格局處理他畢竟沒有受過專業訓練
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 11:20:00
明朝哪個皇帝受過這樣的專業訓練?
作者: kuninaka   2025-06-04 11:22:00
朱棣、朱高熾、朱瞻基
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 11:25:00
前期,而且內外環境完全不能類比欸
作者: kuninaka   2025-06-04 11:26:00
你不是問我那些有專業訓練嗎
作者: jack0123nj (墨坎)   2025-06-04 11:26:00
流動性危機這個沒有天份或是經濟學知識真的不行目前看到有人做到類似現代思維的就是三國劉巴做了類似現代公糧稻穀保價收購
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:28:00
流寇能處理的前提是財政沒失靈 問題是李自成就是財政崩壞而失業的正規軍 明末流寇基本上不可逆了
作者: kuninaka   2025-06-04 11:32:00
李自成原本郵差當得好好的(X朱由檢下令把驛站砍掉2/3,所以人家失業當闖王
作者: niceyeh (niceyeh)   2025-06-04 11:33:00
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作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:34:00
崇禎一朝幾乎年年歉收 沒錢當然只能砍啊這種就是骨牌效應 不是一個皇帝多清醒就能挽回的 拿到攻略本沒資源也是沒用
作者: Cishang (辭..)   2025-06-04 11:42:00
崇禎有17年
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-06-04 11:45:00
江戶四大飢荒也就一個沾到明朝最後幾年吧...其他都下個世紀的事情了
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-06-04 11:46:00
其實日本四大饑荒並不是持續的 每次中間都隔很久江戶時期平均壽命沒有碰到饑荒有45歲左右
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-06-04 11:52:00
平均壽命這受到太多影響了,也只是推估沒有夠精確的資料要直接推導到小冰河期影響跳躍太大
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-06-04 11:57:00
日本對應明朝大約是室町幕府,下接日本戰國時代
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 12:02:00
對後金議和不太可能,無論是崇禎的脾氣還是明朝整體的外交習慣,或是外交形勢,然後藩王確實能動但別太小看動藩王的工作量了,明末已經是滿地藩王的狀態你要動就是本來不是流寇的都一起反了,壻吏問題更無解,最基層的小官貪腐是要怎樣才抓得完?
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-06-04 12:02:00
比誰可以適應新時代,小冰河你還要再撐到17世紀,中間就是比誰物資調度,新玩意誰玩的轉,在這段時期有個叫牛頓的人在東方古國改朝換代時誕生,標示著下一個世代的到來
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 12:11:00
牛頓還好躲過倫敦大瘟疫 差不多時期的康熙撐過天花
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2025-06-04 12:30:00
真要說小冰期 順治跟康熙統治期間還更冷
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-06-04 12:46:00
明朝滅亡時,關原之戰都打完40年了,怎麼會對應室町啦關原打完10年多,崇禎才上台的
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-06-04 12:53:00
萬曆對應豐臣秀吉從出世到豐臣家滅亡,天啟都對應到德川秀忠時代了,崇禎對到德川家光了好嗎?
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-06-04 12:54:00
室町幕府(1336-1573),明朝(1368-1644),重疊200年
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 12:58:00
說明對應室町是沒問題的啊,他不是說明末,室町在應仁之亂後也確實因為小冰河原本的亂局變得更混亂民間流寇匪盜化的很嚴重,守護失勢被守護代逐漸取代的下剋上也是這時期發生的
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-06-04 13:00:00
我在談小冰河時期某特定時段,不同地區人類政權所承受的影響,後面你要終局那是幾個皇帝的事情,其實我連他們是誰我也不關心
作者: s02180218 (不惑)   2025-06-04 14:15:00
你提的這幾點 剛好都在李天豪兩年前的影片看過
作者: hw1 (hw1)   2025-06-04 14:26:00
天要亡明 天道好輪迴 蒼天饒過誰

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