在魔法風雲會中有這系列的分析影片:
(以下均出自同一個人,但也不只一人在研究這個)
https://www.youtube.com/watch?v=0W2DBhR_KZk
https://www.youtube.com/watch?v=rxB-HFKV0i4
https://www.youtube.com/watch?v=1ELioN6cPiI
https://www.youtube.com/watch?v=GG0RMHeGN6I
專門尋找那些「高人氣但其實很爛」的卡片
用完整的數據理性說明這些卡真的會損害你的勝率,使用前請三思
因為魔法風雲會中「魂卡」的概念並不是很強烈
(有所謂一定要硬塞一張的「幸運卡片」,但比較不常見)
所以這種內容通常也不會引發太大爭議,有興趣的人會自己認真去看
其他TCG(主要是想問遊戲王,但也泛指其他全部,包含只有線上版的爐石等)
有類似的研究內容嗎?會不會真的因為遊戲性質不同而引發較大的爭論?
(比如說堅持帥就是一輩子,我就是要硬塞,不要拿數據來阻止我等等)
作者:
pikatonn (皮醬)
2025-05-18 10:46:00第一個想到寶可夢卡的寶可夢交替是非常實用的卡 但寶可夢牌組的卡位不夠賽高手常覺得打得順 不會用到這張交替就拔掉了
作者:
Muting46 (Spanish Sahara)
2025-05-18 10:49:00爐石以前髒鼠 雖然也可以說是因為不會用
版本陷阱的概念的話 遊戲王會有那種消息看起來很強 實際打起來其實還好的牌組
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2025-05-18 10:52:00黑魔導不是能變成那啥很強,之後被禁的龍的
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2025-05-18 10:57:00優格真別說,記得有一場比賽是劣勢方靠她賽贏的
作者: Stat14 (統計14) 2025-05-18 10:58:00
感覺跟尤格的概念不一樣。尤格是強在能無視情況開賭
作者: Stat14 (統計14) 2025-05-18 10:59:00
今天有一張牌效果是丟骰子,丟到1贏其他輸。那還是超強牌
作者:
ex990000 (Seymour)
2025-05-18 11:00:00尤格垃圾卡 你本來就要輸了還能賭一把翻盤 對優勢方不公平
作者:
nahsnib (悟)
2025-05-18 11:06:00尤格的問題是,其實對施法者比較好的法術依然是多數再加上超高法術密度的牌組不見得弱,有時候不靠尤格就贏他真正的問題是:有優勢的狀況下其實不太適合打出尤格可多數尤格信徒就算勝券在握,為了表示信仰還是會打出來這打出來很容易把優勢通通送回去或者直接輸掉回到正題,爐石早就有做這方面的統計,甚至超級細緻,從組牌的時候放入哪張牌優勢會提升,起手流那些優勢更大
作者: a840901 (蒼天不太妙) 2025-05-18 11:09:00
SV有幾個版本龍族是前期就開始打生物戰的,這種構築放跳費反而是自降場面,在以往龍族都是跳費提早拍大怪
尤格10費 只能放一張 但為了抽卡的爽度就是要放XD
作者:
nahsnib (悟)
2025-05-18 11:09:00競技場更是各種計算,還有根據已經選好的牌去推算下一張你該選啥的系統另外相信大家都知道Tom60229的超級經典操作:起手留十兩邊一開始都有一張十費的終極瘟疫,照理來說應該是洗下去,因為這張牌前期根本打不出去;但tom留了,然後因為這點贏得世界冠軍總之,電子卡牌比實體卡牌更強的一點就是可以超大數據分
不過這種分析需要額外的資訊:這張卡是高人氣毒瘤所以還要用玩家選牌優先度或使用率來證明高人氣
作者:
nahsnib (悟)
2025-05-18 11:13:00析,但真正在高端場的狀況又值得討論了
作者:
o07608 (無良記者)
2025-05-18 11:13:00我記得Tom對面是起手兩張瘟疫全部洗回去不過他最經典的操作不是唬爛海賊拿啟動嗎(X)
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2025-05-18 11:23:00看過類似的主題,是在講MTG真偽莫辨,不過那算是矯正用法為了使用這張卡讓自己前面都不做事,就本末倒置,輸也不意外受歡迎的爛卡有點想像不到0.o??
爐石絕對有 只是他跟著環境影響 有些卡在那個環境會損害勝率 但是下個環境不一定印象不關你的事的年代 有個秘密不要放 放了會影響勝率然後我感覺這篇的問題其實是2個 1.有卡可能損害勝率這2個我的理解是不同問題2.人氣很高實際上強度很弱的卡 不知道為啥沒輸出出去
如果是我貼的影片 他會量化人氣數值與強度數值然後挑最大的十張來講這件事情很難做到 更不太可能精準
但是從SV HS 遊戲王來說 人氣高的卡沒印象會有人鐵頭要硬擺 畢竟贏才是重點 :)反而是"牌組"可能有這樣的狀況XD
你現在如果硬塞整組黑魔導 真紅眼黑龍 紅爹 森蚺的話勝率應該就會噴下去了 不過玩家大概都知道不要這樣搞
或是你的T3系統渣到這樣擺勝率真的會上升玩家沒有誤會的話 就不需要「呼籲」了
遊戲王看O表餅圖就好了 強度才是重點 夠強如果卡圖又吸引人 才會進一步有人氣 例如融合人魚
作者:
asleep82 (asleep)
2025-05-18 11:44:00有些牌會拉低上限和平均勝率 但可以提升下限 比如這牌在90%的對局都是廢件 但10%的對局可以靠它逆轉 就會有人放
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-05-18 11:49:00交替本來就是看環境看牌組決定配置量的卡要說交替算 那多數功能卡也都算?顯然跟命題要求不符 更接近「這爛卡大家在吹三小」pocket就聒噪鳥吧 雖然我一開始就覺得這爛卡有啥好吹這張卡就是 你以為能提高的10%勝率也只是錯覺
遊戲王系統之間隔閡太強即使我喜歡閃刀也不可能在每一副牌塞一張零依除非你喜歡的是單卡單遊戲王單卡隨便塞對勝率影響其實不高即便妳說硬塞一張黑魔導其實對勝率的影響就是廢件+1而已
作者:
miaobee (阿力)
2025-05-18 11:59:00真紅眼龍騎吧 現在好像一堆花招能跳 但最後都不會用也不是他爛 但現在環境就是要能穩定展開才是最優先的
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-05-18 12:01:00任何卡牌放廢件一定都會有明顯負面影響 那個格子的機會成本+上手抽到的機率影響都很大
高手境界卡一張廢件影響很大吧,除非牌組幾百張,或是一場只抽幾張牌
作者:
shanjie (山羯)
2025-05-18 12:24:00遊戲王應該就是類似閃電風暴的後手牌吧~ 如果骰後手又抽到的話……看似提升了下限,但實際上也壓縮了上限或是PSY(?或是成金哥布林(? 看似1換1+壓縮牌庫,但實際沒有這麼好
作者:
LLuthor (LLuthor)
2025-05-18 12:36:00遊星同步士流,不帶星塵龍跟廢品戰士的反而多。青眼白龍,現在反而不會帶滿3張。
作者: qwert438 (阿唬喵) 2025-05-18 12:37:00
遊戲王就有趣在你可以找到一堆打到一半換牌組的影片,但是那個廢件量是真的驚人,當然如果你說的是正常玩,我都會說餅圖找一套順眼的抄就好了青眼白龍不滿3是因為那時掛著白龍皮的原石牌組,純白龍還是很多帶3的
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2025-05-18 12:54:00尤格是張好卡啊 趣味性很高
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-05-18 13:14:00上面有人在質疑尤格喔 當年就知道尤格期望效用是正的還正很多了 開下去幾乎都能讓我方取得巨大優勢
尤格是我退坑爐石的原因,實在太幹了,我無法接受在全面碾壓的場優下,對面只要出一張卡就能翻盤
雖然不太一樣,但以前遇過打pm對戰(vgc) 的,隊伍裡面一定有塞一擊招那種,四招格子已經很少了,還要放這種靠賽,如果今天已經靠要按這招才會贏的場合,30%基本上是不用祈禱他會中;至於不用按這招也會贏的場合,那確實從結果上來說就是不需要這種招。
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-05-18 14:04:000%變30%或20%勝率蠻有意義的 問題在出現0%情況的機率如果這個0%只有5%不到機率發生 那確實可以丟卡牌遊戲多得是拼一個topdeck才能贏 機率都10%不到
作者:
qd6590 (說好吃)
2025-05-18 14:18:00尤格的正收益是遠遠高於負收益的 法術一堆抽牌甚至鋪場AOE也一堆 真正搞到自己的法術少之又少 頂多拍了沒逆轉牌組放一張不論都劣勢都可能翻桌逆轉的牌 一定是強到不行*多劣勢
是說這種誤區在EDH更多而且評估上更複雜,因為坑太多往往你都要打個好幾年然後硬要塞牌進去時才會靠記憶找到某些根本是在浪費卡位的東西
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-05-18 14:33:00優格這種就注定爐石娛樂大於競技的幹牌,整盤勝負都沒意義靠一張卡在那抽獎
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2025-05-18 14:41:00遊戲王就羽掃吧!正編全踢
尤格 後來搭一搭 一場可以放好多次變成奇怪的拜拜遊戲