※ 引述《yukn732 (RED)》之銘言：
: 你直接假定戰爭是可以接受投降的，問題是對方的戰鬥指示是不接受投降呢？
: 尤其是入侵方為了進軍速度、物資軍事等原因，歷史上不少入侵方都是不收戰俘直接處決的，就連二戰美國都做過這種事了。
: 在這情況下，投降才是100%必死。反而戰到底無論多艱難，死亡率都不可能真的100%。純以CP值來說最高的當然是戰到底。
: 況且現實沒有100%必勝的戰爭，美國都不可能了除非是外星人入侵。
投降是100%必死？
是啦 假設你投降確實沒有選擇權
不過歷史上投降被全殲的比例高嗎？
趙國40萬降卒？花剌子模？迦太基？
法國二戰投降 巴黎無損 現在馬照跑舞照跳
宋朝敵不過元朝 結果楚材晉用 一堆人繼續在蒙古帝國下效力
這種太多正反兩面的案例了
所以單舉一方其實沒什麼意思
例如說抗戰
可以拿八年抗戰凹到勝來當例子
也可以拿迦太基抗羅馬 雅典抗斯巴達最後被殲滅當例子
要說誰才是對的？ 很難
歷史就是每個事件都是獨立事件
去拿適合自己的case來背書不是不可以 但拿來質疑別人就怪怪的
因為說戰到底戰到輸未必100%死當然合理
甚至你可以像李光輝這樣隱遁叢林一活數十年
但是投降的就100%死了？ 這反而才荒謬
歷史上屠城的次數/戰爭總數 那數字根本低的可以....
當然大家理性分析是沒什麼不好
但藉此別有居心就不對了

不是100%，歷史上很少見…這些是對的，但你沒有辦法保證，你不會是那個被屠城、用來殺雞儆猴的那隻雞

投降比較危險的就當權者那票人可能被清算的問題全殲滅這種事歷史上算少見了

殺雞儆猴通常是先有反抗才需要殺來警告吧

這是歷史，不是統計數字，每次條件都不同不能拿來比較

要看對手

你覺得共產黨的樣本數不夠多所以拿全島人的命去賭是不是

大家上網是發洩 戰爽的 誰跟你準備資料講道理

沒死送你去採棉花 這樣能算活著也好我只能說好喔不要忘記了 你我各位從小受的教育跟對面那些洗腦到大的韭菜差很多 講白了就是被自由汙染過的人 投降就能當沒事日子照過 想得美勒

烏克蘭全國蒙難有同島同命嗎？跑掉的舒適又安全跑不掉的當肉餡最厲害的還是跑掉的人在外國遊行呼口號鼓勵跑不掉的英勇殉國自己死也不回國上戰場波蘭就有300萬烏克蘭難民 生活水準比照原生波蘭人 你反俄是這樣反的？300萬人是什麼概念？

對面說要再教育不是一次兩次了吧，還有人覺得投降就沒事真是天真的可笑

歐洲要打死俄國 就把難民送回去決戰 當年賄賂喔逃兵喔都有舒適的生活 國家交給忠勇愛國之士去愛

台灣是自由的國家 你想當那三百萬逃去對岸就去逃阿 船跟飛機又沒停 留在這想抵抗得人又沒攔著你不跑然後留在這秀自己膝蓋多軟是想表達什麼?這是什麼全新的維骨力工商嗎

常見的隨便講唄，這種邏輯一堆國家早消失了典型的自己支持的一定更好對面一定更爛邏輯

用上面烏克蘭300萬的例子逃不是去對岸吧 是去歐美日或其他有自由的國家

消失的國家你又不會知道 你說不能用武力改變領土邊界 人家亞塞拜然就打了亞美尼亞 亞美尼亞打輸就割地賠款 才不到十年前的事

你高興逃去火星也可以啊 沒人攔著你

我只是想知道把別人沒說的話硬說他有說算不算誹謗？

要先確認你的對手能不能接受降者不殺吧

投的未必真心想加入啊講不贏又愛送頭就只會情勒叫人游過去真的很好笑啊怎麼沒看有自認膝蓋超棒的真的按照老大哥的邏輯飛過去天安門等著炸維尼欸欸欸 犧牲你一個救全部人 超賺的耶 要去了沒是膝蓋斷掉了嗎？

不是說跑出國過得很好嗎?那就去啊 good

八卦版盛產軟骨頭嗎

那投降100%不會死ㄇ

說300萬烏難民的那個，那些難民有很大比例都是婦孺啊

跪舔仔膝蓋看來是斷了

喔原來是熟悉的ID，之前還在回文吹過蘇聯的要知道烏開戰初期壯丁的參戰比例已經是近代數一數二高的了，當然免不了還是有逃兵啦

不是很硬嗎？要訂機票飛去天安門製作炸小熊肉餅了沒？犧牲小我完成大我嘛還是膝蓋軟骨被磨沒了斷腳動不了了只能躺在床上嘴砲自己超勇 嘻嘻

而且烏難民不是啥有錢有閒的族群，在海外哪來的本錢爽躺唱秋

投降仔的講話邏輯真的很難理解 可能我忠誠度不夠低看不懂

有時候你發現投降仔又是吹俄仔那矛盾就更有趣了

吹俄仔就算了，有些還身兼蘇聯吹，魔幻到中國都寥寥無幾的存在

我以前也吹過蘇聯啦 基本上就是紅警少女戰車戰車世界玩多了覺得立場也是對的沒有問題的人 誰都年輕過或者說誰的心沒中2過沒想過自己會變成100一隻的動員兵

不是那種蘇聯文化吹，是真的吹過冷戰蘇聯比美方更好的那種死忠吹

蘇聯很美好 然後入土了 果真魔幻

所以說這件事情取決於你有多信任敵對國阿 我是不知道我信不信任對岸啦 不過見面就投降87%下場不會好到哪裡去 當然打到底也是一樣的

別人不一定有忠誠度啦 動腦為自己設想罷了就像有些人祖先有動腦所以讓後代有機會活在現代耍中二病幻想自己能當英雄可惜那些人的祖先在好幾個歷史節點應該選去硬碰硬才對不然也只會像現在這樣留下一堆中二病發的後代只會躺床上嘴砲自己超勇的隔天繼續跪著當慣老闆的便器

看到某ID就知道要說啥了 拳頭仔嘛

榮耀歸於烏克蘭

放心啦 我們這種吃子彈變冷冰冰屍體沒人要用 反過來說你這種投降一家老小熱呼呼的比較適合當便器 畢竟會叫嘛

巴黎確實是沒事，不過也有將近60萬法國人被要求強制勞動，說實在也稱不上多好

看來跪舔仔的確很適合跪舔習近平的覽趴

哎呀 結果吹了老半天 不敢為民除害去炸維尼就說嘛

喊打的沒一個敢簽下去的

不是 鍵盤攻擊也算是一種戰爭阿雖然我沒當過兵 但我用文字論破這些小粉紅，不比軍人差吧

聯合國都說烏克蘭逃難到外國已經超過1000萬人 戰死的人不會復活難民會生小孩聯合國數據都不能信還有什麼能信？

練好身體、補充民防知識，戰時徵召能在後線發揮作用比較重要，網路嘴砲就圖一樂而已

屬地主義國家生了小孩 小孩就是公民 你總不能把監護人送回去打仗吧？綠卡排十年排假的 不如生小孩

我有上好鍵盤，可斬華雄！

說人膝蓋軟結果國軍徵兵越來越差，呵

歐洲屬地主義的國家不多吧喔不對，廣義來算還不少

烏克蘭現在的情況就是那些膝蓋硬的都被打死了剩下的都是一堆想逃但無法的可憐人

烏難民最大宗是婦孺就是

行動上的侏儒。是說最近也有一堆侏儒抄人。這麼厲害肯定能找到代表民意對吧至少不會只能在八卦吹自己是民意抄人。現實中不可能的對吧

現實中也是代表民意啊，不然你怎麼會在這裡悲憤？你能代表民意你不用在這裡嗆人，因為早就當上位子了。

不知道要關幾個了呢。抄人

歷史上本來就是什麼例子都有，而且，大部分的投降，比起主動的選擇，我覺得更多的是被動的無奈，畢竟能贏的話，誰會想投降呢？

胡扯

只要不死那跟當畜生有什麼兩樣

歷史上屠城少，你說的不是共產黨吧？

真的被槍抵頭的時候樓上會很慶幸自己還有當畜生的機會

選擇是價值觀的問題 不是哪個統計比例較高的問題

畜生還能做冰雕呢 多用途

中共是什麼樣的政權就赤裸裸的攤給你看了，覺得投降之後可以一切如常我看是太小看中國共產黨了吧

今天改成歷史上屠城的多 你就會改成說可能性低也不能放棄希望了XD

法國明明就把男人送去強迫勞動，然後讓軍人住進你家幫你照顧你老婆哪來的馬照跑舞照跳？

知道當初49年投降共產黨的4-11們都怎麼了嗎？全部送去北韓當炮灰了

跟題旨貼近的應該是蒙古西征，降與不降城市的下場

樓上說錯囉 動員兵一隻50

對一個會發動戰爭殺人不眨眼的集團有人好像誤會很大還想當畜牲 真的很好笑是不是在幻想打打嘴砲對方就讓你跟現在一樣過日子

文化大革命死了多少人？正統的中國人都被殺成這樣了，假中國人能被善待？可能相信武漢肺炎不會人傳人還比較有根據一點

廣西文革屠殺 我是強烈建議不要去查 不知道比較幸福

當中國官員在國外上節目都說要把誰抓去再教育。連在外都不想演 還覺得自己會有好下場 是不是黑獸看太多真以為自己是大臣

動員兵一隻100啦 有複製中心才能算50

原來這麼多人這麼好戰，那現在徵兵肯定是沒問題的吧希望之後不要變成烏克蘭，網路問卷都說繼續打，結果現實找不到人

想投降的現在還在這邊不趕快過去投降還找得到人才好笑

所以投降是選項，但一定要看投誰，投共產國家人家純血國民都不被當人看，你以為你待遇會比較好？

不投降就ㄧ定要現在入伍？ 這邏輯也是呵呵

不現在入伍你等著開戰連槍都握不好嗎笑死

真心建議投降仔真的現在過去布局了 這真的比較實際

不就被意識形態蒙蔽雙眼而已嗎？綜觀歷史也沒有什麼百分之百的事情。

有時間在這打嘴炮還不快逃。快走線啊

不是等衛國菁英死光再出來投降撿尾刀嗎？

你見過選舉投票了你血中就是有原罪，你以為你以後能講故事：孩子找張椅子坐我告訴你什麼事真正的選舉嗎？乖乖當牲畜期望新主人會善待你？沒有你只是隨手就能宰殺的羔羊而已

輪到的時候不入流也變成僅存的代言人

世界早就不一樣了 你認為的民主國家法國 禁止勒龐5年內參選 這還是客氣的只禁她一人 德國把另類選擇黨列入極端組織 可以隨時檢調搜查 並且禁止公務員加入另類選擇黨歐盟把右派打成政治賤民 不准右派參選 怎麼投都是左派贏你認為的世界早就不一樣了

真要打的時候一定得打，死在戰亂中至少是能自己選的。你以為我們這種嚐過自由的台灣人，被共產統治後能死得很痛快嗎= =

投降會不會死不知道，但第一批填前線進絞肉場的一定死

pauljet根本活在平行世界欸，講的東西毫無參考價值

投降後可能會被隕石砸掛 所以先選擇戰死

你說的是大規模投降吧？小規模投降，敵軍如果還有作戰計畫要怎麼處理你？最好的就是把你綁一綁等打完來處理你

查一下長春圍城吧

回文滿滿的跪舔味

其實戰爭就是一次達爾文，有辦法逃的逃，沒辦法的填戰壕你情我願，不要互相干擾限制就好

我還當真誤以為聯合國憲章是國家要保護人民咧

真的就是看情況了，有的狀況打了再投會比直接投好很多有的打了再投一定死必輸局就是要想辦法輸少，你要展現你的實力當籌碼，但又不能讓對方爆氣，要輸的剛剛好有天險可守的通常都要打不能直接投，打完再談，因為你難啃，對方也不想硬啃，但大平原接壤戰力又懸殊，直接投就是一個可以考慮的大選項