Re: [閒聊] 投資真的就跟賭博差不多嗎?
作者: Exmax1999 (兩千) 2025-04-14 09:53:29
我以為這很容易分
長期來看期待值>0就是投資 期待值<0就是賭博
並不是只要沒有100%就一定不是投資
例如今天丟一顆骰子
丟一次花10元 丟出6可以拿100元
丟出1-5什麼都沒有
那你每丟一次期待值有16.6元 扣掉成本是6.6元
你覺得這叫賭博嗎？ 當然不是
但你只丟個10次 一次6都沒出現的機率有15%
也就是花了100什麼都沒拿到的風險 風險還是存在
但你如果丟100次 1000次 一萬次呢？
長期來看會賺=投資 就是這麽回事
但是這個長期是多長期呢 就很難說了
所以就算是投資 （短期）賺不回來也是沒辦法
長期來看期待值>0就是投資 期待值<0就是賭博
並不是只要沒有100%就一定不是投資
例如今天丟一顆骰子
丟一次花10元 丟出6可以拿100元
丟出1-5什麼都沒有
那你每丟一次期待值有16.6元 扣掉成本是6.6元
你覺得這叫賭博嗎？ 當然不是
但你只丟個10次 一次6都沒出現的機率有15%
也就是花了100什麼都沒拿到的風險 風險還是存在
但你如果丟100次 1000次 一萬次呢？
長期來看會賺=投資 就是這麽回事
但是這個長期是多長期呢 就很難說了
所以就算是投資 （短期）賺不回來也是沒辦法
作者: peterisme17 (Totty~) 2025-04-14 09:55:00
是詐騙吧，哪有這麼好賺的
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 09:57:00
如果有內線可以改規則讓你期望忽然變負的，然後忽然又變正的有內線這種事就代表你期望值只自己覺得
作者: EXIONG (E雄) 2025-04-14 09:59:00
多少人開餐廳連期望值都不會算的 輸了找理由下台階而已 乖乖領薪水啦為了加薪2千上夜課的魯蛇多的事
作者: qss05 (minami) 2025-04-14 10:00:00
有些人也算的很精明啊，然後遇到新冠…大環境不可抗力的事很多
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:01:00
武漢肺炎或貿易戰終會結束 人類的經濟史就是不停向上
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:02:00
如果有內線讓你丟一次變一元，三天後變十五元，那你算期望值也無法
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:02:00
如果你相信人類長期是衰退的話 還不快去回收場撿可樂瓶蓋
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2025-04-14 10:03:00
一個逆勢變化就承受不住的話，那就是自己自認的"投資"方式有問題啊，這也沒辦法
作者: Wardyal (Wardyal) 2025-04-14 10:03:00
那假如期望值 = 0 呢
作者: BOARAY (RAY) 2025-04-14 10:03:00
骰子不是本來就是了嗎
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2025-04-14 10:03:00
內線也只是局部 從整體來看大盤的趨勢就是在漲
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:03:00
期望值=0那叫做課金
作者: sokayha (sokayha) 2025-04-14 10:04:00
我想起之前股版有人貼的 打開久久沒有操作的股票app帳號所以收益是+-0% 然後寫說你的操作贏過90%的人一類的 上一波全股票大跌的時候
作者: qss05 (minami) 2025-04-14 10:07:00
漲的時候哭腰自己都沒賺到，跌的時候說空手贏80%XD
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2025-04-14 10:11:00
有聽過聖彼得堡悖論嗎？丟硬幣,如果正面給你1元,反面就再丟一次,如果正面就給1*2元,反面再丟...以此類推.這遊戲期望值是無限大,但你願意比如說"投資"個1千塊玩這遊戲嗎
作者: jympin (別跟我大聲) 2025-04-14 10:11:00
股票本質是把錢交給你信得過的公司 幫你賺錢 長期來看就是能賺 賠錢就你眼光不好 當然市場有太多變數不可預測 但說是賭有點太二分法了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-04-14 10:12:00
試定義長期
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:12:00
大盤跌一次30年後漲回去，整體趨勢也是在漲，你人生有幾個30年？
作者: marktak (天祁) 2025-04-14 10:12:00
你覺得大於零事實上被通膨吃光了
作者: alpho (Whyyyyy) 2025-04-14 10:13:00
定期定額其實就是這個概念
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-04-14 10:14:00
至於人類史長期成長 你死了之前沒漲回來對你有用嗎
作者: jympin (別跟我大聲) 2025-04-14 10:14:00
30年漲不回去 這種市場就沒必要進了啊 世界上這麼多股市
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:15:00
你這30年有繼續投入的話就吃的到阿 當然對你解釋這個很難
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2025-04-14 10:16:00
20,30年內你都不覺得看好的市場，你不逃去留在這幹嘛
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:16:00
貴大國就算這波被打爛回去吃草 30年後也一樣爬得起來 安啦
作者: AndyMAX (微) 2025-04-14 10:22:00
股票有期望值啊 ROE
作者: syldsk (Iluvia) 2025-04-14 10:22:00
結果是非公正骰子
作者: clou (清閒靜) 2025-04-14 10:22:00
問題就是實際期望值你得不到阿 賭博的人也有他自己的期望值
作者: aaasss6622 2025-04-14 10:23:00
非公正再說吧 穩定且長期就是投資基本 降低短期因素
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:24:00
台股1990從12000點跌到2000的時候，不知道有幾個看出它會跌30年不要進場，用講的都很簡單
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:25:00
用作的更簡單 定期定額開好去睡覺就行了 你只看點數 忽略了股票本質是公司的營運 獲利會回饋 實際上不需要蹲30年
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:30:00
那你就就等阿 看它變壁紙還是獲利
作者: sokayha (sokayha) 2025-04-14 10:30:00
公司也是會下去的 而且比想像的快 不管是主機板、面板、安卓手機 你覺得前景無限的時候大概差不多已經準備下去了
作者: busman214 (busman214) 2025-04-14 10:36:00
結論：買指數基金才是投資
作者: iam0718 (999) 2025-04-14 10:36:00
AMG也算蠻久了說 三家都超過30年了
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2025-04-14 10:43:00
1990台股只跌半年吧，二月萬二同年十月剩兩千，假設你真的衰剛好all in在萬二，抱三十年剛好台股回萬二，多抱一年台股已經萬六了
作者: Hosimati (星詠み) 2025-04-14 10:46:00
所以叫你開定期定額再去睡，不要再只會取一年來假設了沒人叫你1990all in抱30年你1991繼續定期定額 1992繼續 1993繼續
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:51:00
那加油 你要抱30年是你家的事
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 10:52:00
不然是你家的事嗎 投資本來就對自己負責而已你扛不住股票 選擇銀行定存或房產什麼的也都隨便你啊
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 10:55:00
那很好啊 我祝福你
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2025-04-14 10:57:00
你真的照紀律投資哪要抱三十年，隨便開個大家最愛0050試算，2007年七十塊2008年腰斬剩三十塊，花十年才漲回七十塊，從2007年開始投十年錢，結算總報酬率45%你真的照規劃走不恐懼不貪婪，台股萬二觸底再漲回來的這段日子，會賺到笑出來吧
作者: KimWexler 2025-04-14 11:03:00
還原權息的話台股應該在200x那段就超過1990年了只會看點數真的建議就定存甚至可能在.com泡沫票掉前那次破萬就超過
作者: allen20937 (旅行者) 2025-04-14 11:07:00
每個喜歡說在XX年投入要等過XX年才解套的都有個盲點他們只會假設在高點單筆歐印，之後就絕不再投入任何資金，問題這就不是定期定額了啊，真的DCA應該是持續買入，所以實際上解套的時間不像那些人宣稱的需要這麼久
作者: kctrl (小瓜呆) 2025-04-14 11:14:00
複利的效果最恐怖的是後期，隨便算一下都知道，當你錢滾錢
作者: as981134 (xa981134) 2025-04-14 11:15:00
對大部分人而言是賭啊，因為大部分人買股票就是沒在研究不看財報，就是看一下這公司在幹嘛然後就買了
作者: gm3252 (阿綸) 2025-04-14 11:15:00
你會怕股票不然也可以買個中古屋貸三十年阿
作者: kctrl (小瓜呆) 2025-04-14 11:15:00
底標達到之後，躺著都比工作賺的錢還多很多
作者: zzz50126 (MusicBear) 2025-04-14 11:15:00
所以senas完全不做任何投資喔 真的假的
作者: zzz50126 (MusicBear) 2025-04-14 11:16:00
不做投資就是文章內說的期望值<0喔 賭更大風險更高
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2025-04-14 11:17:00
股票就不是零和 雖然像賭博但本質不是
作者: zzz50126 (MusicBear) 2025-04-14 11:17:00
只放現金就是賭通縮 機率極低風險極高收益極低
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 11:17:00
空手至少比少年股神賠的少 最多被通膨吃錢而已 也不是壞事
作者: kctrl (小瓜呆) 2025-04-14 11:17:00
但你還是要面對怎麼靠你工作的薪金解決通膨跟生活問題以及最重要的，退休之後沒有收入來源怎麼活得有尊嚴的人生最後的關卡
作者: KimWexler 2025-04-14 11:18:00
少年股神是極少數 只贏極少數真的不是壞事嗎
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 11:19:00
那種東西30年後再來煩惱就好了 30年後就真的沒有30年可以抱了 反正錢都是自己的 你自己對自己負責
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2025-04-14 11:20:00
少年股神在這波應該人口清零了吧，要很久才會長回來
作者: Hosimati (星詠み) 2025-04-14 11:25:00
很奇怪，某人只會講花30年漲回來，就是打死不理別人講的持續投入隔年折半，你有持續投入 你的成本早就往下攤了，誰還跟你三十年
作者: qss05 (minami) 2025-04-14 11:36:00
想想包牌樂透的，是不是也是一種定期定額
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-14 11:38:00
樂透又沒基本面
作者: jympin (別跟我大聲) 2025-04-14 11:40:00
不論幾年漲回來 不論V底U底 只要定期定額 回半山腰就已經回本 後面都是淨賺的 更別說長期向上的股票 股票長期要輸真的很難啦
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2025-04-14 11:40:00
你覺得你攤的回來就去買阿市場怎麼操作 你覺得穩就好阿
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2025-04-14 11:43:00
長期投資大盤賺來的就是忍耐中間下跌過程的痛苦換來的報酬，會害怕一時下跌，過不了坎的也不用說了乖乖回去定存吧
作者: lifehunter (壟天) 2025-04-14 11:48:00
你要確定你那骰子是客觀骰子 還是被人灌了鉛耶
作者: zzz50126 (MusicBear) 2025-04-14 11:52:00
對啊 我買了啊 但我還是勸你至少去看一下周冠男的持續買進 雖然不完全正確 但對於啟蒙非常有幫助
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