Re: [閒聊] 這次NS2最大的問題是沒什麼創新吧？
作者: krousxchen (城府很深) 2025-04-10 16:46:35
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: Switch 2 最大的問題是「輕玩家」 「休閒玩家」 非常難留住這些客戶
: 3DS 留不住觸控的休閒玩家 Wii U 留不住體感的休閒玩家
: x1 留不住 kinect 休閒玩家 Switch 2 同樣很困難
很多人以為NS成功是靠「輕玩家」「休閒玩家」
問題是，老任的NS2訪談，早就說過NS是NDS/3DS/Wii/WiiU那種主要靠新玩法的主機
NS的玩法大都是之前主機就有的東西，唯一的新玩法則是紅外鏡頭
NS也證明這點，NDS/Wii這類主要靠新玩法成功的主機，都遇到後期無力的情況
雖然NDS狀況不明顯，但也逼的老任需要比索尼先推出次世代，也就是3DS
而NS完全不存在後期無力的情況，這表示NS有為數眾多的「玩家」在買遊戲
甚至NS還超過XBox360的八年壽命，也就是沒有後期無力需要提前推出次世代的情況
NS2只是繼續NS的戰略，也就是高性能掌機兼任家機的路線
而一個成功的主機，除了玩家，也需要輕玩家跟休閒玩家
NS就是這三者都擁有，就像當年索尼的PS1/2也都是三者都擁有的好例子
輕玩家跟休閒玩家要的，是「在社會造成大流行的遊戲」，像PS1有跳舞機
NS有動物森友會跟健身環擔當大流行的遊戲的地位，而這種類型不是想要就會有的
這時有個例子就很好，也就是3DS
3DS沒有什麼「大流行的遊戲」，但是不妨礙3DS成為成功的遊戲機
NS2就算沒有「大流行的遊戲」，還是不妨礙NS2成為成功的遊戲機
就算沒有「在社會造成大流行的遊戲」，輕玩家跟休閒玩家還是會買市場成功的主機
就像還是有很多休閒玩家、輕玩家，會買PS4/PS5
只要NS2有掌機基本盤，遊戲夠多，那一樣還是會有很多休閒玩家跟輕玩家會買NS2
PS5之所以沒啥吸引人的獨占，但還是賣的很好
就是因為它已經牢牢占據了「家用遊戲機」的市場
NS1/2也是靠著「掌上遊戲機」，就能有保底的銷量
因為光是日本，掌上遊戲機就保底三千萬台，更不用說NS有寶可夢這款遊戲
PS系列穩抓家用遊戲機，NS系列穩抓掌上遊戲機
: 遊戲人口下降 要維持利益 任天堂的做法就是漲價 榨乾任粉絲的腰包
: 主機漲 150 美金 遊戲漲到 80 美金 數位版回饋取消
: 記憶體給 256 GB 要擴充比 SSD 還貴 專業玩家可以買單
: PS5 PRO 加上光碟機我都會 DAY 1 買進
: 任粉可以吃下去 漲價一樣拿錢買 休閒玩家 輕玩家 不容易去買單
: 任的財報還是好看 股東就有交代
這次遊戲漲價，主要還是因為卡帶成本問題
NS1老任堅持數位版跟實體版同個價格，NS2就直接因為卡帶成本讓實體版貴10美元
至於NS2主機漲價，當年NS一代就跟PS4 Slim同個價格
這次NS2則是把價格定在PS5數位版跟PS5光碟版之間的價格
更不用說NS2這個價格跟PC掌機比，很有優勢
: Switch 2 最大的問題是「輕玩家」 「休閒玩家」 非常難留住這些客戶
: 3DS 留不住觸控的休閒玩家 Wii U 留不住體感的休閒玩家
: x1 留不住 kinect 休閒玩家 Switch 2 同樣很困難
很多人以為NS成功是靠「輕玩家」「休閒玩家」
問題是，老任的NS2訪談，早就說過NS是NDS/3DS/Wii/WiiU那種主要靠新玩法的主機
NS的玩法大都是之前主機就有的東西，唯一的新玩法則是紅外鏡頭
NS也證明這點，NDS/Wii這類主要靠新玩法成功的主機，都遇到後期無力的情況
雖然NDS狀況不明顯，但也逼的老任需要比索尼先推出次世代，也就是3DS
而NS完全不存在後期無力的情況，這表示NS有為數眾多的「玩家」在買遊戲
甚至NS還超過XBox360的八年壽命，也就是沒有後期無力需要提前推出次世代的情況
NS2只是繼續NS的戰略，也就是高性能掌機兼任家機的路線
而一個成功的主機，除了玩家，也需要輕玩家跟休閒玩家
NS就是這三者都擁有，就像當年索尼的PS1/2也都是三者都擁有的好例子
輕玩家跟休閒玩家要的，是「在社會造成大流行的遊戲」，像PS1有跳舞機
NS有動物森友會跟健身環擔當大流行的遊戲的地位，而這種類型不是想要就會有的
這時有個例子就很好，也就是3DS
3DS沒有什麼「大流行的遊戲」，但是不妨礙3DS成為成功的遊戲機
NS2就算沒有「大流行的遊戲」，還是不妨礙NS2成為成功的遊戲機
就算沒有「在社會造成大流行的遊戲」，輕玩家跟休閒玩家還是會買市場成功的主機
就像還是有很多休閒玩家、輕玩家，會買PS4/PS5
只要NS2有掌機基本盤，遊戲夠多，那一樣還是會有很多休閒玩家跟輕玩家會買NS2
PS5之所以沒啥吸引人的獨占，但還是賣的很好
就是因為它已經牢牢占據了「家用遊戲機」的市場
NS1/2也是靠著「掌上遊戲機」，就能有保底的銷量
因為光是日本，掌上遊戲機就保底三千萬台，更不用說NS有寶可夢這款遊戲
PS系列穩抓家用遊戲機，NS系列穩抓掌上遊戲機
: 遊戲人口下降 要維持利益 任天堂的做法就是漲價 榨乾任粉絲的腰包
: 主機漲 150 美金 遊戲漲到 80 美金 數位版回饋取消
: 記憶體給 256 GB 要擴充比 SSD 還貴 專業玩家可以買單
: PS5 PRO 加上光碟機我都會 DAY 1 買進
: 任粉可以吃下去 漲價一樣拿錢買 休閒玩家 輕玩家 不容易去買單
: 任的財報還是好看 股東就有交代
這次遊戲漲價，主要還是因為卡帶成本問題
NS1老任堅持數位版跟實體版同個價格，NS2就直接因為卡帶成本讓實體版貴10美元
至於NS2主機漲價，當年NS一代就跟PS4 Slim同個價格
這次NS2則是把價格定在PS5數位版跟PS5光碟版之間的價格
更不用說NS2這個價格跟PC掌機比，很有優勢
作者: marioworld (還沒想到...) 2025-04-10 16:49:00
你說得很好 但是它是莎木大將軍
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 16:52:00
就需要一個能帶起東風的遊戲 目前看起來只有sa夠格
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-10 16:53:00
大流行? 西瓜那種紅一個月的有意義嗎
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2025-04-10 16:54:00
3ds大流行的遊戲還是有啦，動森寶可夢妖錶
作者: Tsozuo 2025-04-10 16:54:00
有IP還是可以為所欲為的
作者: robo3456 (冽影) 2025-04-10 16:54:00
ZA吧,朋友收藏集跟節奏天國都還在顧NS
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 16:55:00
動森不算意外啊 寶可夢跟動森算是任天堂兩大金身吧
作者: slainshadow (絲魅舞風) 2025-04-10 16:55:00
人家可是索粉大將軍 只要喊「您真內行！」就好
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2025-04-10 16:56:00
走出戶外動物之森剛好疊上老任掌機優勢加上做的不錯也引起風潮過
作者: slainshadow (絲魅舞風) 2025-04-10 16:56:00
不過朋友收藏要怎麼復刻擦身倒是很有趣
作者: syuan0808 2025-04-10 16:56:00
跟商務艙認真什麼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 16:57:00
不對 大亂鬥當時也救不起wiiU
作者: Ceelo (hakkaman) 2025-04-10 16:57:00
到時候寶可夢一出還不是賣爆 任天堂完全不缺遊戲
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2025-04-10 16:57:00
最大的問題是大將軍發的文，不然 NS1 大將軍是有覺得會爆發嗎
作者: Tsozuo 2025-04-10 16:58:00
真的 你不是個咖大將軍還不會出來洗地
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 16:58:00
嫌ns2貴的應該可以等這版
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2025-04-10 16:59:00
其實觀察一下會發現動森都是掌機賣的比較好，DS的歡迎來到 動物之森也是大熱賣
作者: coollee (EloC) 2025-04-10 16:59:00
動森算是搭上了疫情相關股起飛的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 17:00:00
動森在台灣爆紅真的很意外 日本在nds上就是銷售王了
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2025-04-10 17:01:00
動森就算沒疫情也是會起飛，疫情只是讓動森飛更高而已
作者: boss0322 (山羊先生) 2025-04-10 17:01:00
說起來動森下一代不知道還有什麼方向可以突破
作者: peterisme17 (Totty~) 2025-04-10 17:03:00
反反覆覆的到底在說啥啊一下說NS靠新玩法，一下又說NS的玩法以前就有一下說輕玩家不重要，一下又說需要一下說輕玩家要流行遊戲，一下又說沒流行遊戲也行
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 17:05:00
輕玩家一般說法就是出圈要提高上限最後都還是要靠能不能吸引到瘦玩家輕玩家 重度玩家 核心玩家 這些名詞說實在都是某個時代某個族群發明出來想搞些鄙視練以這年頭來看真的挺好笑 手遊玩家搞不好比家機玩家還願意花錢 花更多時間在遊戲上
作者: Tsozuo 2025-04-10 17:18:00
米家餐終於要上NS2了嗎
作者: willytp97121 (rainwalker) 2025-04-10 17:19:00
NS2往後最大的對手應該還是自己的前代NS 跟PS5誕生於PS4的成功以後面臨的頭痛點差不多
作者: Tsozuo 2025-04-10 17:21:00
任只要守住不跨跟不搞自己IP 面臨的痛點應該是不會索一樣
作者: tim910282 (tim) 2025-04-10 17:23:00
鏡頭也不是新的，微軟kinect不就玩過了
作者: andy78328 (FF) 2025-04-10 17:24:00
為啥家庭遊戲機是ps5的定位…怎麼看這都是ns的強項吧
作者: ucha 2025-04-10 17:43:00
輕度任粉看這次是性能強化還維持了性價比，這次NS2版薩爾達是我心目中的亮點
作者: godrong95 (家暴) 2025-04-10 17:54:00
可是過去硬體沒有大創新的3DS和WiiU都賣得比前一代差3DS也是靠大使機才撐下來的
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2025-04-10 18:01:00
這次任天堂不是全都要嗎
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2025-04-10 18:02:00
3DS當時主要卡價格跟地震吧？
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2025-04-10 18:05:00
PS靠一票歐美車槍球屹立不搖，看這次能不能搶到PS原本的市場
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-04-10 18:06:00
任天堂這種以獨占為主就遲早要越過幾個大坑開發人員跟開發成本 wiiU死在前者 這次ns2要跨後者大部分賣座遊戲都是跨平台 多賣幾千萬都嫌不夠了
作者: godrong95 (家暴) 2025-04-10 18:08:00
NS首創家掌合一 手把還能拆下來變桌上螢幕玩 你跟我說這叫沒有創新？WiiU怎麼會是家掌合一？他只是在手把上裝了螢幕 那塊pad本身又不能玩遊戲？
作者: Tsozuo 2025-04-10 18:15:00
另外WIIU 3DS那時候遊戲產業市值跟現在比 差太多了
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2025-04-10 18:27:00
wiiu的家掌合一根本不完全 帶不出去的掌機能叫掌機嗎..?
作者: Tsozuo 2025-04-10 18:35:00
我那個時候知道NDS有出後繼機 但WIIU還真的是後面才聽到XD有時候創新還真的要能成功搭配才能成功 3DS印象中只有裸眼3D 但那個用印象中只有超不舒服
作者: homeboy528 (歐陽) 2025-04-10 18:46:00
ZA我不覺得會真的大賣就是了，畢竟他比較像是寶可夢兩代本傳中間的過度版本，像阿爾宙斯那種至少我個人會比較期待新一代的雙版本寶可夢啦XD
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2025-04-10 19:05:00
好歹23年也賣了1400萬
作者: doomlkk (帝王稚) 2025-04-10 20:54:00
說個笑話 時隔兩三年的寶可夢不會大賣
