我看棒球都當一日迷
想問下各位棒球達人怎麼看
https://i.imgur.com/QCDOEDJ.jpeg
「從賽伯計量學 (Sabermetrics) 的觀點來看……這裡的短打，反而是一種降低得分期望值
的行為！」
https://i.imgur.com/UE8gS9y.jpeg
「但是，如果執行短打形成一人出局二壘有人的情況，得分機率會減少到 41.6%，得分期望
值也會變成 0.714 分。」
「也就是說───會變成更不利的結果！」
我不懂什麼賽博 所以去問了AI叫他幫忙分析一下
這兩張圖的對白連貫起來，完整地解釋了レイ (Rei) 認為在當時的局勢下不應該使用短打
的原因，並且用具體的數據來佐證她的觀點。
* 第一張圖提出核心論點： 從賽伯計量學的角度來看，此時的短打會降低得分期望值。
* 第二張圖提供數據支持：
* 一人出局二壘有人的得分機率： 41.6%
* 一人出局二壘有人的得分期望值： 0.714 分
分析：
レイ (Rei) 的意思很明確：
* 執行短打的目的是推進跑者，假設原本的狀況是無人出局一壘有人（這是短打常見的時
機）。
* 如果短打成功，壘上跑者會推進到二壘，但同時會犧牲一個出局數，變成一人出局二壘
有人。
* 根據數據分析 (賽伯計量學)，一人出局二壘有人的得分機率 (41.6%) 和得分期望值 (0
.714 分) 都比原本無人出局一壘有人的情況更低。
（雖然圖片中沒有直接給出無人出局一壘有人的數據，但根據棒球數據的一般規律，無人出
局且壘上有人的得分期望值通常會高於一人出局壘上有人）。
* 因此，執行短打這個戰術，雖然推進了跑者，但從整體得分的角度來看，反而讓球隊陷
入更不利的局面，降低了這半局最終得分的可能性。
總結：
レイ (Rei) 透過賽伯計量學的數據分析，反駁了在當時情況下使用短打的傳統觀念。
她指出，雖然短打可以推進跑者，但增加的出局數會顯著降低得分機率和得分期望值，使得
結果對進攻方更加不利。
這體現了賽伯計量學在棒球策略分析中的重要性，強調需要用數據來理性地評估每一個戰術
選擇的潛在收益和風險。
之前看比賽 中華隊有時候都蠻愛點 然後就會被粉絲噴爆
但如果點成功 雖然打著出局但是推進壘包
前進得點圈從球評到觀眾又一致叫好
所以純論想得分的話 到底是點好還是不點好？
無人出局 一壘有人
然後打者出局 壘包推進
不考慮棒次或誰打擊 純論這個狀況的話？
求大佬開示

科學棒球啊，數據會說話

棒球的戰術是結果論

沒點好就是雙殺送走 風險其實也沒低到哪去

你球隊一壘有人等於得點圈有人就可以不考慮觸擊啦

看時機啊 短打會造成「得分量」的期望值減少 但能確實增加「得一分」的機率

她有把短打戰術失敗的機率計算進去嗎 有些隊伍把戰術失敗

看打擊率吧，還有比分差，如果只差一分無人出局點好

噴的人跟叫好的人幾乎不是同一群人吧，我覺得無論成功與否單純的短打就是個被時代淘汰的產物

的情況算進去會發現短打非常不划算喔~

結果論

純論期望值當然就是不該短打啊

短打怎會淘汰啦 那可是棒球技術一環耶

你不是棒球迷很難解釋啊 因為情形很多種 例如當球隊領先時 要添加保險分 也是就是至少拿下一分 推進一壘打者就是常見的做法 當然落後方不會使用這個戰術因為會犧牲出局數 這是落後方不想看到的

出局數很珍貴

看情況，假設下一棒是個自殺棒不如短打

戰術就是結果論 沒有對錯

因為棒球是回合制比賽，一隊一場比賽就是只有二十七個

說反了吧 下一棒自殺棒你這棒就該打出去啊 怎會短打

所以你的問題太籠統 這是個要看情形回答的棒球問題

當然突襲短打例外，還有就是投手打擊短打沒差，但現代只剩央聯有投手打擊

看你後面那棒是大谷還是高UJ

看要怎麼偷點啊 判斷問題

以機率來說二壘就是得分位置 兩棒賭一棒安打 機率上是可以拼的

看什麼層級的比賽，小學生有小學生的打法

而且棒球的數據是在變動的 現在是往天上打的時代

下一棒是大谷打還是我去打的得分期望天差地遠

也跟投手的分工狀況有連動關係下一棒大谷就代表你這棒有比較多好球看啊因為投手寧願面對你投好球 也不會投好球給大谷打

短打也分點的好點不好 點不好雙殺再見點的好打帶跑點分還上壘的

拿保險分最好的方法就是打，而不是送出局。除了一二壘有人零出局外短打送出局數就是降低得分期望。自殺棒

這個問題沒有「一種」固定的回答

你觸擊成功 下一棒大谷就被保送到空的一壘壘包

下一棒大谷那你肯定有好攻擊的球，那更應該直接打

所以就說了 棒球的戰術是結果論 是賭博

可以說レイ不喜歡點點戰術嗎XD

OK 大概懂了 感謝

另一個嚴重的問題是得分期望矩陣都是拿複製人去算的

分差差一分 一人出局三壘有人 這個跑程快 點的好但長打率低 要不要換代打就是賭惹

這個問題很簡單 你只要知道短打就是垃圾戰術就好 除了少數情況下 還在使用短打和支持短打的都是老害

但不管是天使 道奇 邦邦 中華隊 還是千年學園都不可能隊上九個打者都是複製人

當然你是突破僵局或九局下得一分就能再見，那短打推進或許是可行的

所以拿期望矩陣就想噴短打的人 你可以用複製人噴回去

有看過球往三壘點的戰術嗎? 最近才剛發生過一次XD

真的沒必要找一堆情境去合理化短打，去年MLB老虎隊整年162場全隊短打次數是4。大概一天中華隊就能超過這數量，問題在哪很明顯

九下平手差一分看你點不點

想要把短打完全封印的想法也可以收起來了

短打這麼好用 想必大聯盟一定很常點吧

難道你覺得整年162場打下來遇到你所謂的「需要1分領先」、「壘上有人接下來是自殺棒」這種事情會比幾場短期賽還要少嗎？純送出局數就是該被淘汰

怎贏西班牙的? 就球往三壘點 義大犀牛也是這樣拿冠軍的

我不談結果，就像上面說的。無論結果如何我都覺得短打該廢除

對啊 你舉了一堆理論 實務上點下去又是怎樣呢

不用廢除啊 想用就用 對手會很感謝你的

？不愧是千年的棒球社

實務上可以簡化成這樣的兩個原則1.由教練根據實際情境判斷要不要短打

中華隊不就常常氣勢正旺時突然改短打結果就DP點死自己

那沒什麼好說了，反正點下去你也覺得不是單純送出局可以讓對方失誤什麼的。那就不用討論啦，總之MLB趨勢就是短打被淘汰中，突襲短打會點的還是很厲害。

這個問題棒球版常在吵啊XD

看到有人吵架就安心了 這就是良好棒球環境

上面是說自殺棒短打沒用 不如直接打不是說突襲短打點的好腳程快上壘率高的特例吧

打到外野不如點到三壘

棒球結果最重要 不論結果 那就不用談了嘛

先問一下這能討論嗎？ 有棒球版 會不會被說去專版

為啥不能 有圖啊，遊戲裡的東西耶

記得之前有算過 直接打會比短打好

倒不如問要不要轉去棒球版討論點點戰術跟數學XD

沒想到有一天能在蔚藍看到認真棒球討論

我還以為是純討論遊戲劇情，怎麼越看越像在臭中華隊w

現在棒球版也沒在討論進階數據了

你如果只要這分就贏那可以考慮，長遠來看短打就是送頭特殊狀況你覺得短打能造成對方自爆那另當別論

認真來說不穩定因素太多，所以要不要短打都是看現場決策層經驗吧，下棒就算是大谷打席，他狀況差教練還要期望大谷破局？

然後投手在2壘有人的情況下穩定性可能也會不穩，所以你要說短打一定爛太過頭，但他的適合時機是真的不多

我記得會提升得到下一分的機率，但會降低總得分的期望值

發文討論棒球可能會被說話 推文自己聊棒球應該還好啦

塞伯計量學程度上就是季賽專武 決定球隊下限季後賽 短期賽 淘汰賽當然就是另一回事 贏一分也是贏

棒球最珍貴的資源是出局數，每局只有三個，短打幾乎確定消耗一個出局數，這樣想就能理解了

除非像墨西哥那場連續重播

這篇又不是什麼棒球偷渡文==

更正，是西班牙

打到外野不如點到三壘期望值是整體平均嘛，如果當天對手內野守備有問題可以點

搞出魔球的豆爺 當時崇尚上壘率 季賽穩 季後賽掰掰豆爺:他媽的季後賽就是OOXX!

其實別的國家也會看到這樣的戰術 美國 日本 都有可能就拼一個穩穩的機會 起碼成功推進 不然棒球也有可能下個上來的結果 是雙殺

就拿出局數換推進太虧了 棒球三個出局就換了 MLB也很少短打了

然後點對方向或對象時 甚至是有可能兩個都安全上壘

這個棒球版也是吵很久了 太結果論的東西

結論：只要不犯倫理道德規範大事，什麼戰術都是能贏的一環皆可行

就在賭下個有辦法敲安回來先一分 一分一分穩

以我看我國職業比賽情況來看 比較沒有打這種的 這種氣勢會被弄掉 和遇到強棒敬遠人家一樣出局數用掉就用掉了 很可能下一棒會落屎等等 討論棒球真的不會被桶嗎？

落後方沒點好雙殺，得不償失

對的，現代棒球之所以越來越少點，就是因為得分期望值反而變低

不管支不支持短打 反正不要讓強打者短打就是了

像日職央聯投手要打擊 就會牽扯到你說的期望值的問題點的就比較多

但期望值是要長期來看，短期賽或非贏不可的話看當下狀況

要桶我什麼 沒有點還是引戰你告訴我

看些國際賽也還是會這樣玩喔 就看能執行到啥程度

隔壁示範一次了 點了會觸擊失敗出局 還沒推進到二壘

主要還是看人，棒次影響很大

觸擊的時機就是看棒次輪到誰，所以不考慮這狀況沒意義

魔球的弱點就是對季後賽這種短期賽用處不大

沒人會在兩出局得點圈叫大谷短打的*一出局

台灣有機會

一切就是戰況不知道會怎麼演變，你看到的期望值是統計後的結果

沒人出局壘上有人也不會叫大谷短打啦不用設定那些情境 大谷去年季後賽受傷也讓他暢打

現在比較少看到點給後段棒次打

幾乎所有MLB球隊都養一堆分析師不可能只為了打好例行賽 只是到季後賽的時候分析方式會做調整而已

計量這個是大數據 季賽為主而且要看聯盟的打擊水準來決定一個出局數的期望值像美職和日職比 那期望值下降更多是正常的如果短期賽的話還要看人分析你讓後段短打的期望值不一定比較低畢竟他可能一個出局數也推不進一個壘包

看Rei的下一棒是誰啊

短打不會漲薪水的

結果論

棒球調度就是這樣 贏了神調度 輸了亂調度

算這些之前先不要讓球棒脫手吧

他說了得分機率是"減少到"41.6%，所以別拿得一分的機率來說嘴。要嘛就拿機率是平均值打者去算的這點來講。

這個問題Josh 有做過影片https://youtu.be/B92pPxTwktM?si=FhA1UKvqXmckNJNK

短打推進那是90年代前的顯學，錢球出來後不鼓勵這樣做了