[問題] 中國跟西方的封建主義差了這麼多？
作者: herex (去她的前男友) 2025-03-26 09:03:21
安安如題
最近在學習怎麼玩十字軍之王3
發現一個王要處理的事情真的是靠盃多
然後發現他們西方人想挑事打個仗還要看很多面向
你是不是這個地方的法理領主？ 你有沒有宣稱？ 你的宣稱是強宣稱還是弱宣稱？
然後三不五時你的強力封臣就說他不喜歡你的內閣哪位哪位 你不開除最後的下場就是該內閣被謀殺掉
我因為這樣被殺了一個管理30的大神級總管 心痛
我感覺我們玩東方的歷史模擬遊戲都是說幹就幹 沒有太多的有的沒的要思考 還是光榮把這些遊戲簡化
的過分了以至於我們忽略了這個事情
求解
最近在學習怎麼玩十字軍之王3
發現一個王要處理的事情真的是靠盃多
然後發現他們西方人想挑事打個仗還要看很多面向
你是不是這個地方的法理領主？ 你有沒有宣稱？ 你的宣稱是強宣稱還是弱宣稱？
然後三不五時你的強力封臣就說他不喜歡你的內閣哪位哪位 你不開除最後的下場就是該內閣被謀殺掉
我因為這樣被殺了一個管理30的大神級總管 心痛
我感覺我們玩東方的歷史模擬遊戲都是說幹就幹 沒有太多的有的沒的要思考 還是光榮把這些遊戲簡化
的過分了以至於我們忽略了這個事情
求解
作者: fman (fman) 2025-03-26 09:05:00
中世紀歐洲不像中國有一位最高領導者，因此也沒有發展出儒教這種控制屬下的思想主義
作者: NODINO (被死魚桶一年) 2025-03-26 09:05:00
中國所謂的「亂世」就很多這種若是君主阿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-03-26 09:05:00
三國志五和六姑且是有把武將志向和派系不合加進去 頂多下野
作者: ballby (波比) 2025-03-26 09:06:00
歐洲玩的其實是中國春秋戰國那一套 講一堆名分身分
作者: mhwsadb45 (斬斧雙刀使用者) 2025-03-26 09:06:00
遊戲機制而已 法理就只是大義名分遊戲化而已
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-03-26 09:07:00
至於法理領主 因為要嘛歸於漢獻帝或是天皇(太閣) 沒這問題
作者: NODINO (被死魚桶一年) 2025-03-26 09:07:00
然後三國根本不是封建阿 怎麼比
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2025-03-26 09:08:00
歐洲封建制度的領主對臣民有更大的責任
作者: NODINO (被死魚桶一年) 2025-03-26 09:08:00
更何況歐洲還有羅馬教廷的因素參在裡面
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-03-26 09:08:00
不然你東方的歷史模擬遊戲還有啥(X) 有春秋遊戲嗎
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2025-03-26 09:09:00
中國的封建早就沒有了 大多是皇權統治
作者: DreamYeh (天使) 2025-03-26 09:11:00
光榮三國志玩太多了，以為打仗就按一按
作者: snocia (雪夏) 2025-03-26 09:11:00
中國春秋時代很多行事邏輯類似歐洲中世紀封建
作者: pgame3 (G8goat) 2025-03-26 09:11:00
應該光榮已經簡化過了啦，兩種要面對的派系問題應該就是長的不太一樣，而且每個時代收稅還有政府掌控度又不一樣，可能A時代的皇帝想打仗要他手下大家族願意幫忙出錢出兵員，B時代皇帝的祖先已經幫子孫把大家族宰過一輪反而他要打要先看內府願不願意之類的
作者: snocia (雪夏) 2025-03-26 09:12:00
戰國就壞掉了，一堆人不守規矩，秦朝後連灰都不剩
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2025-03-26 09:13:00
看起來東西方差不多啊中國人打仗還不是一樣要巧立名目也不是說打就打想砍人就砍人
作者: snocia (雪夏) 2025-03-26 09:14:00
然後西晉後的南北朝皇權雖然需要和士族取得平衡，可是士族畢竟不是貴族，還是不太一樣
作者: samvii (....) 2025-03-26 09:14:00
玩春秋時代擬真戰略遊戲就可以很像歐洲中世紀的版本吧
作者: snocia (雪夏) 2025-03-26 09:15:00
而且在中唐被消滅，之後中國連類似貴族階級的東西都消失
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2025-03-26 09:15:00
你以為周是怎麼滅了商的
作者: h0103661 (路人喵) 2025-03-26 09:15:00
戰國就禮樂崩壞了
作者: pgame3 (G8goat) 2025-03-26 09:16:00
不過要說發展不同，不就一個隨科技進步容易長出民主政體，一群平民商人和小貴族要得到更多權力的方法不就是打仗時加入搶功再配合願意宣揚民權的貴族和教會派系之類的逼王室慢慢放權，你小貴族講話還算得當歐美王室要吊死你也不是隨便就能動手，尤其你抱到大腿之後更難
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-03-26 09:16:00
東方打架還不是一樣各種巧立名目 為啥曹操要搶天子 因為不管做啥加一句奉天子詔命就變成名正言順
作者: samvii (....) 2025-03-26 09:17:00
你是國君想開施政還要看國內的公卿們(小封建領主)支不支持，一個沒搞好就給你來個三家分晉、田氏代齊
作者: kducky (kd) 2025-03-26 09:18:00
因為亂用名詞啊 偷換概念
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2025-03-26 09:18:00
中國從秦以後就沒有真正的封建制度了
作者: pgame3 (G8goat) 2025-03-26 09:19:00
確實，來人把那個旗幟是冰原狼的給我放火燒死
作者: h75311418 (Wiz) 2025-03-26 09:20:00
玩十字軍之王3真的能學滿有趣的跟遊戲有簡化也有關係之後還可以改掉
作者: raider01 (raider) 2025-03-26 09:25:00
春秋戰國那個時候就偏西方封建啊，然後被坑過後大家就知道地方權利別放那麼多了後面封王大多沒啥權利，下一次被封建坑就八王之亂了
作者: way7344 (way7343) 2025-03-26 09:26:00
問問賴皮:-D
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2025-03-26 09:27:00
秦漢以後大部分時間都是中央集權官僚制度了 頂多就漢初郡國並行制或是清的三藩有保留分封的概念
作者: eva05s (◎) 2025-03-26 09:28:00
大一統王朝不會允許地方勢力世襲做大的了不起兩三代後就會清算了
作者: zm0243 (北門遊兔) 2025-03-26 09:29:00
不能用馬克思那種簡單的奴隸社會、封建社會來歸納歷史進程，中國的封建理論上在春秋戰國後就結束了
作者: waterQAQ (清風拂面) 2025-03-26 09:30:00
把帝制當成封建是受到馬克思主義的社會五階段論影響 因為資本主義社會的前一個就是封建社會
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-03-26 09:32:00
只是光榮簡化了 東西方的領主都不好幹
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2025-03-26 09:36:00
中國王朝那不是封建，已經是帝王專制集權體系了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-03-26 09:39:00
中國基本上都是中央集權政權 就算士大夫共治天下也是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2025-03-26 09:40:00
我覺得西方國王一定很羨慕東方可以正大光明開後宮翻牌子
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-03-26 09:40:00
中國大一統朝代通常都會弱化封國甚至不封地，再說後期有科舉制度出身的文官分散權力結構
作者: Peipussee (冷水澡) 2025-03-26 09:43:00
東方君主：你們西方王室被基督教制約只能單配偶搞的家族整天絕嗣找一下自己問題好不好離個婚還要教宗批准，笑死
作者: Cuchulainn 2025-03-26 09:49:00
春秋宋國行事是會被擺在歷史典故嘲笑的 封建在中國早就是淘汰制度
作者: pponywong (pony) 2025-03-26 09:58:00
就算是歐洲封建制度 每個地區也差很多 西歐跟日耳曼還有東歐 俄羅斯的都不同
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-26 09:59:00
其實歐洲就是沒有統一的春秋戰國感覺吧
作者: SakikoTogawa 2025-03-26 09:59:00
你可以把所有王、爵爺、教皇、主教想成現代公司，每個團體間只有契約義務還有封建習慣。大家都需要購買對方的資源和服務，所以相對守規矩和講信用。
作者: wombat121 (wombat不是豬豬) 2025-03-26 10:00:00
宋前面搞了一堆不合禮法的 我才不信他在戰場上會突然守古禮
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-26 10:00:00
郡縣制跟後來漢的郡國制持續幾百年後封建也搞不起來了
作者: pponywong (pony) 2025-03-26 10:00:00
中國每個朝代 會略有不同 西漢初期也有封王
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-26 10:01:00
對啊 但最後都會往集權方向走吧
作者: pponywong (pony) 2025-03-26 10:01:00
唐代有節度使 明朝的籓王在朱棣上台之後變成養豬場另外就是中國的體系一直是天朝上國+外邦+蠻夷所以沒所謂平等外交的關係 從來就是把你當狗跟當小弟
作者: hylio7754 2025-03-26 10:04:00
王的權力在教會之下 宗教就歐洲一堆戰爭的主因
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-03-26 10:10:00
基督教世界領主只是管理階級不是完全統治者 可以錯誤地當作基督國的區長 你家被教會弄又沒實力地主就換人當 相反搶地沒被認可就可能被圍毆瓜分東亞君神一體 各領主是皇帝的延伸 惹到領主可沒有教會跑過來幫你靠杯
作者: js0431 (嚎冷熊) 2025-03-26 10:15:00
法理情 情理法
作者: eva05s (◎) 2025-03-26 10:18:00
當自家實力遠超周邊時，不把對方視為對等很正常，西方說國與國互尊重只是因為沒人能徹底壓制對方
作者: SakikoTogawa 2025-03-26 10:22:00
歐洲應該主要是為了繼承問題和邊境蠻族打戰吧。
作者: poeoe 2025-03-26 10:22:00
歐洲每個時期中央集權程度也不同啊本來羅馬帝國都進步到中央集權的帝制了 結果崩壞後歐洲又回到封建制度
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2025-03-26 10:39:00
全球各地區古代都有嘗試過搞中央集權，畢竟大土地大資源不香嗎像日本也學過唐搞律令制 但是礙於古代交通通訊的不便，大多維持個一百年左右就退回封建制了 所以要說反而是中國才是特例中的特例
作者: zx1027112233 (水果武士) 2025-03-26 10:45:00
春秋戰國就是這種的，秦始皇統一後就沒有了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2025-03-26 10:46:00
中國很少在封領地啊 全天下都是皇帝的奴才
