※ 引述《er2324》之銘言
: ※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言：
: : X aka 推特老闆馬斯克
: : 剛剛在自己的帳號上轉貼一篇彩色漫畫
: : 主題是"戰爭的真相"
: : https://x.com/elonmusk/status/1896222587229004252
: : https://pbs.twimg.com/media/GlC8ZCaXsAAzFVd.jpg
: : 以西洋棋來當諷刺的主體算是很直接
: : 不知道是否就是他對近年戰爭的想法
: : 畢竟最近緊鑼密鼓地開停戰相關會議
: : 雖然我感覺這張圖也不是每一場戰爭都適用啦
: : 他在這個時間點發文應該就是表達他對停戰的看法了
: : 不知道大家怎麼想呢
: : 一起來看看吧
: 我大概知道他的意思。
: 右邊那一桌其實代表的是繼續支持戰爭的既得利益者。
: 希望繼續打下去，不要和談，哪怕烏克蘭輸定了也要繼續打。
: 因為失去生命不是他們。
: 而馬思克跟川普是支持和談的。
: 因為他們覺得烏克蘭根本贏不了。
: 既然贏不了，那繼續犧牲左邊的旗子(人民)沒有任何意義。
: 不如早點和談，反正你早晚都是要和談的。
: 事實已經證明，越晚和談，北極熊要求的和談條件就會越嚴苛。
: 你可以看看當初剛開打，
: 北極熊要求的和談條件跟現在的和談條件。

不是啊，這種和談有意義嗎？

當年俄羅斯可以違反布達佩斯備忘錄侵略烏克蘭，這次和談談成了又如何？ 美國在這次和?
也沒給安全保障，也就是說明年俄羅斯說這是歷史文件繼續打你也拿他沒則，美國還是不會
下場，然後烏克蘭又輸一次。

你講這些投降仔都會裝沒看見

在大國尤其是集權國家+5常 要打你看心情而已

美國就不想打了 烏克蘭可以自己繼續打

手中沒牌四處乞討還想拉人下水

說的沒錯，不然繼續打好了

沒啊 你可以不要和談 你繼續打就好啊

沒錯 那美國軍援撤掉之後你可以繼續打

以前有核武牌w 只是傻傻相信別人

而且繼續打不用理美國的礦權勒索 多賺啊

滅國也好啦 讓北約前線扛就好 再把核武部署回去基輔瞄準歐洲

也只有聖戰士喜歡上天堂

鍵盤參戰都講的很大聲 XD 好像是你在打似的

小國悲哀就這樣啊 跪下貢獻和談多活幾年 還是打到死光

投降派的會繼續鼓吹說躺平好棒棒 弱國沒有選擇權bla

日本投降有意義嗎？美國有保證投降就不會再給你種香菇嗎？

到時候星鏈一斷不知道能撐多久

再來士氣要整個崩跌了 站著說話不腰疼

想打就是盡量看其他國幫不幫 歐盟的確也該更緊張點了

日本投降有意義阿 不然天皇要被殺了

日本有美日安保啊

這串繼續下去下午大概就要公告了

然後呢? 你還是得嘗試 你沒有籌碼

德蘇互不侵犯條約聽過嗎？嘻嘻

美國又沒對日本有領土野心，是在比喻什麼

不然硬幹戰到最後一兵一卒也行 我沒意見

昭和天皇幹嘛當投降仔？怎麼不一億總玉碎？

結果論來說 日本光速投降導致少吃一顆核彈

日本在二戰是侵略方耶大哥

可以投降 資源土地全給 讓蘇聯再次偉大 讓美國的國際警察論變成笑話

打到底的 就是鍵盤仔阿 滿嘴仁義道德XD

這麼愛打就不要在那邊情勒美國啊 軍援斷光早點被打敗至少也能少死點人

所以這個光速投降救的人還真不少

其實烏克蘭也快沒人了，澤倫要徵兵的話要往18-25了

日本是侵略方，那個叫做放棄侵略，如果現在俄羅斯投降我也叫好啊

大家都在右邊那桌啊 當然無所謂 打死都不關我的事

我們的情況其實可以參考港澳，還有白皮書保障高度自治

是不是很多中國人在帶風向啊 一堆投降仔言論照那些投降仔的言論，台灣早就該直接併入中共了吧

而且投降美國跟投降俄羅斯又不一樣w

他不徵也是怕內部矛盾自我崩盤

少吃一發蘑菇 美軍基地 美日安保

俄羅斯差不多也要沒人啦 這三年他從哈薩克搬多少人

已經有看到18歲的人在社群貼文說被徵兵了

好啊就繼續，賭看看歐美會不會突然頂著WW3的風險大發慈悲的直接介入戰爭，不然就戰到最後一兵一卒，想爭取更好的條件可以啊，就付出更多的風險與代價

連白皮書都拿出來講了~嘆為觀止

日本空襲珍珠港然後吃兩顆香菇才投降的，你是在說俄羅斯也強襲基輔，現在要有人送他們兩顆香菇讓他們投降嗎？

說白了就是被騙了阿，核武這真正能保護自己的被騙走了

歐美不可能出人啦，錢和武器都出到不爽川普要抽腿

現實就是掌控權不在烏克蘭手上，還有講投降跟打仗的都是空話，戰爭的時候你要考慮的是自己，而不是國家

現在就川普講的 烏克蘭毫無籌碼

樓下張昭張子布

如果俄國沒有核武的話還有可能

有人講川普不簽安保烏克蘭幹嘛簽約.川普又不是傻了要介入戰爭

俄羅斯可以毀約 你烏克蘭就不能毀約喔 你想打簽完當晚打回去就好 不要想叫其他人下場

很簡單阿 就川普現在的態度讓有些人動搖了阿

一直說俄一定會毀約 所以現在這樣死到一兵一卒最好嗎

想打就繼續打 反正美國根本沒差

的確是沒意義 所以只有兩條路 投降俄羅斯或是打到死

別再想當時窮到只有核彈(沒有發射密碼)的烏克蘭啦

現在繼續打就是拖別人下水 美國能不能抽身 歐盟要不要跳更多人下來如果真的拖不動 美國又跳走了 那沒意義就真的會投吧

川普都給你台階下了你還不下，這次算是正式入場了，你把東西割給美國，那就屬於美國的利益，至於美國會如何維護自己的利益，說真的，不管司機跟烏克蘭屁事。

那就只能繼續打啊，不然你想怎麼辦

沒有維和的停戰不如別停 重新武裝沒那麼容易

維護利益（x 把你家搬空不讓俄羅斯賺（o

川普就沒打算被拖下水啊，沒看他痛罵是你們的戰爭

就多爭取一下阿 現在那不要讓利 叫做朝貢給美國 但他要不要幫根本沒講

不要講什麼同理心，不要告訴我美國該怎麼做

問題是烏克蘭也違約 搞出一堆事情 每個人都有自己的利益考量 談不攏就是靠拳頭說話

上面的人隨時都能換國籍，我們還要流血流汗只為了一句空話，這不是笑話什麼是笑話

又不是一年就能挖空，這些年就可以讓你再多花籌碼繳保護費啊！那麼愛打，打光了，可能連國名都會改，搞不好還美俄聯手

現在是川普還很好心的提供星鏈給烏克蘭 直接關掉看要崩潰到什麼狀況

現在的美國不是民主黨執政 跟歐盟那群左謬沒有共同利益 沒有照他們規則走的理由

安全保障很重要嗎 有我川口頭承諾就該知足了吧 趕快把資源交出來讓美國great again 其他靠媒體網軍繼續洗地就好

意義喔 主要就是拖時間回血 看能不能拖到普丁病逝

川普口頭也沒承諾啊XDD

我猜啦 烏克蘭最後要放棄烏東地區的國土完整 然後烏西去加入歐盟 國土裂解 剩下來的國土來做北約緩衝

這只是停戰而已 叫投降嗎

烏克蘭自己也不是純粹的受害者

一開始的版本不只沒保障 還要薛你一筆這不只澤倫斯基不會同意 烏克蘭國會肯定也不會

那個協議也不是普丁簽的，普丁當然不認，而且葉爾欽在普丁眼裡就是背叛俄羅斯的人

川普可以用一年挖點現有的爽完就走 你烏和平一年解除軍備 下一秒被扁就直接無力了 本來就不可能直接上貢等死==

自己的國家自己救啊 還要別人保障 誰理你

有人是不是不知道普丁的條件之一是要烏克蘭軍隊解散非軍事化喔

俄不可信 美不可信 歐盟就可信？信不信烏克蘭真的運氣爆棚打贏俄羅斯，歐盟馬上介入瓜分領土

畢竟是支那的爺

漫畫小說看太多喔，一年挖完…

川普被天天被自家媒體黑，最好是用媒體洗地啦,以為是台灣喔

幹嘛要挖完 土匪搶劫沒看過喔 現有的裝完就走阿==

假設世界線裡烏克蘭打贏的話要還軍援的債啊 拿佔領區還

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川普搞什麼礦產協議就只是讓司機有台階下而已 不然烏克蘭哪有什麼天價稀土資源

普丁過世換上來的人難道會比較不激進？

最早違約的確實是烏克蘭，只是那個人是親俄的亞努科維奇

不知道啊 但換上得越激進基本上就是越容易內鬥政爭

哎呀，上面那位說的違約不知道是不是這個

親俄也沒真的變俄國吧

現在要你赤手空拳跟熊打架，你的反應是什麼？

換上來的人怎樣真的不好說 對岸也是換了一個主席之後就

這種投降當然沒意義 要就直接加入俄羅斯

布達佩斯備忘錄有問題啊，俄羅斯反對這個備忘錄會沒屁用

看了一下主要是石墨跟鋰這些吧？算烏在全球佔比比較高的礦產了

那就繼續打好了，聽說歐盟會接手

不然就投誠到中國，保證美俄馬上出來協調

沒啊 像白俄這樣而已已知的 礦產都在烏東比較多

中國就不要烏阿，太遠cp值也不高

布達佩斯備忘錄的安全保障是指那個侵略方還有否決權的嗎

現在看起來就是已經打不贏認輸只是講投降不好聽所以給你個底線叫談和，難道烏真的覺得繼續打下去會有更好的結果嗎

日本投降不是情報差嗎，當時生原子彈速度又不是遊戲

就算烏克蘭投中 中國可以直接反手送給俄爹吧

核武已成為國家穩定要素之一，這是這個時代的現實張憲義不知道現在怎麼想

不管和談後未來幾年後俄會毀約 都好過現在就死光吧

我覺得你還要等俄國毀約不如直接加入了 早死早超生

跟打不贏無關啊 人家怕的是年底再來一次如果年底要再來一次 我當然繼續打

川普已經說大話普丁會看面子果實能力停戰 現在司機把面子果實踩在地上還要美國幫你打

不然你現在停戰之後俄國再來一次怎麼頂 直接投降意思一樣

沒輒ㄓㄜˊ

現在看起來中根本不想淌這趟混水，就出張嘴說支持而已

張憲義前幾天有接受訪問 他驕傲的勒還怎麼想

真的，不如這次直接死光省事對嗎

因為川普的面子果實很爛阿 現在艾斯也沒死 雙方的爭奪點問題還在 現在停戰過段時間艾斯就還要上斷頭台再來一次

所以你覺得2019澤倫斯基停的好嗎

川普就是要讓艾斯去死了 但是你還是要付錢

川普很明顯他的面子沒啥用

那直接投降俄羅斯就好，還不用被美國拔兩次皮

小國趕快擁核吧= =看看北韓調皮也不用被制裁

讓俄羅斯那邊以為是假消息有夠可悲

普丁也只是做表面給川普一點面子吧 實際上巴不得繼續打下去把烏克蘭整碗端走

現在簽的根本沒有停火的可能性存在

澤倫斯基當初停火還讓烏東辦選舉欸，親歐派氣到跳起來，普丁爽到接受停火，想必一定被某些人讚賞對吧投降派可以出來評論評論嗎 嘻嘻

所以美國要求50%的礦產權，就是要把自己的利益跟烏克蘭綁在一起，之後如果俄羅斯又來打，才有名義維護

那就繼續打，反正死的不是上面的人你今天實力不足，就真的只能先相信那張紙

協議本來就沒屁用 白痴才信

別再名義了啦，要名義早就有了，不然你礦產協議怎麼就是不加保障

(X)綁在一起 (O)先假裝綁在一起 挖多少是多少 下次要打就跑

是不是很多都忘了，這次開戰前烏克蘭已經給了整個克里米亞半島，然後俄羅斯還是打過來了啊？

美國現在不當老大啦 你耐老鵝如何 只能靠歐豬幫忙了

結論是沒核彈都是假的，你看檯面上哪個小國真的有資格談判的？

繼續打，打到死光為止

司機最新貼文，我要打造一個大軍隊再來跟美俄和談，但你歐美都要幫我買單

因為沒給俄羅斯整個烏克蘭 當然是烏克蘭錯 怎麼可以挑釁

澤倫斯基已經體驗一次，不打、談和停火，然後俄羅斯就是直接開進佔領區，準備下次衝突了

這麼怕，那就直接投俄阿 ，反正滅國就滅國，直接投還不用還錢

5000億礦給你 你給我安全保證 我看司機頭就洗下去了

那就學中國八年抗戰吧 只是當初美國還很可靠嘻嘻

嘴砲仔

那就繼續打啊 美國不幫找歐盟 歐盟不幫自己努力

說實在 與其給把礦都給美國還不如直接投降算了 結果都一樣還爽了美國少了礦

投降對象不一樣差很多好嗎，日本投降的對象可是會照契約走的美國，看看香港的50年不變那就是投降仔最後要吃的翻臉www

會打是烏克蘭執意要踩俄的線進北約吧

戰爭都要合談不然就打到種族滅絕

那就繼續打啊 推文那幾個也去幫忙打就好了 不然一樣是鍵盤戰士沒有比較優秀欸

其實就根本沒有什麼5000億礦 這川普喊來支撐礦產協議的

俄羅斯後續是用烏東兩共和國承認其獨立直接介入，克里米亞又是另一回事了

美國吃相太難看，想拿錢不辦事

川普要礦權本來就只是至少要有表面上的利益川普5000億數字就是隨便喊的實際上真簽了 能不能產出500億都不知道

那可以不要跟川普簽，自己去找普丁投降啊，反正本來就沒保障安全了

然後搞清楚 拿錢的是烏 美國還沒拿到錢呢

投降要挑對象 美國好讚 頂多搞倒日本科技業而已

反正死的也不是你各位

北約東擴論 笑死

日本運氣好戰後遇到冷戰快速復甦成長 不過美國爸爸發現你長太高馬上把日本扁成萬年老二

你說得對 那就繼續打吧

烏克蘭投降國際秩序崩潰最大的受害者就是台灣

上次那個和談雙方的條件又不平等, 不平等怎能保障不毀約?這次要談的就是要讓俄羅斯侵犯時, 會明顯傷害到美國利益(礦不然之前的戰爭對美國來說其實不是很公平, 因為相對更近的

而且俄羅斯正在證明毀約也不會怎樣，這不是什麼道德問題，是美國的綏靖行為在助長侵略，根本重演克里米亞危機

講的好像烏克蘭自己沒違反停戰協議反打似的

玩得起又夠不要臉就一律都是歷史文件

另外烏克蘭的確在2020年有跟加入北約的相關文件2021批准，以及多次參與演習

歐洲來說,美國回收的好處太少, 對於美國人來說戰爭弊端太多

美國要礦權就是要俄繼續侵烏=侵犯到美國權利

張伯倫相信希特勒和墨索里尼的野心是有限的現在也可以再相信一次普丁的野心是有限的

俄羅斯2014就併吞克里米亞了

相信的心就是魔法

實際上能從礦權回收多少錢那都是未來的事情

基本上越瞭解就會感覺一切在自我實現，俄羅斯跟北約方都不打算採煞車

你在簽之前談能不能保證和平啥的都沒用 沒簽礦權烏克蘭就跟美國沒半毛錢關係

俄羅斯當然可以不管美國繼續侵略, 但是最重要的一點是雙方都會給予對方一個基本的尊重台階

日本那時不投是要等蘇聯一起加入逆

說到底,等到歐洲都被幹翻了才有可能輪得到美國

我之前玩一款國戰SLG手遊，部落裡的烏克蘭人跟我說他要上戰場所以要請假，好鼻酸

大概也沒人知道2021年12月已經向美國跟北約發條約跟通牒了，1月被拒絕2月爆發

司機這次的態度就是講明他跟俄羅斯就是要打到底,決不跪下那就是決定要走向亡國路線,而且連帶還要繼續在戰爭上燒錢

不和談就繼續絞肉，反正死的又不是美國人

歐洲那邊也差不多, 就是看歐洲加入燒錢燒到什麼時候跪下

monsterxd777大 那個烏克蘭人後來還有上線嗎

不會滅國的 俄也需要緩衝區 打到烏投降就扶個傀儡政權吧

有髒東西混進來洗地了

現在就是在逼歐盟多出點力啊 歐盟給夠多了 川普應該就會開綠燈了

現在打仗沒有人是要打到你死我活，不管優劣勢，手上還有籌碼時要能和談就要和談爭取最大利益烏自己核彈先丟掉，打仗資源都靠他人給，打到現在什麼籌碼都沒，你以為的美國爸爸，現在跟侵略者一起手牽手分食烏的資源哈哈

俄就是要烏東礦產吧，現在覺得停戰OK就是因為烏東到手了

投降仔對獨裁侵略者有種莫名的信任 比面對電信詐騙還信任普丁要的是蘇聯的榮光 現在停戰只是他家底也消耗太多 想要喘口氣了

烏核彈丟掉那時候俄國是葉爾欽執政，當時俄美烏多要好，就像維尼上來之前沒人知道中國會走回頭路。

了解一下烏克蘭丟核彈的背景 是覺得他們當時也沒啥選擇實在太窮了 但為何礦那麼多能搞到沒錢就不清楚了

所以你各位簽下去了沒喇

鼓吹繼續打的又不去幫忙 出一張嘴嘴炮仔說別人投降仔

只有一無所有的人才會整天說要打

付出生命的也不是你 嘴巴叫別人繼續打 唉唷打仗好輕鬆哦

可是那時候 川普已經下台了啊 不甘他的事了 川普要做的 就是他任內的和平 懂嗎

看戲仔就看戲仔還有分打仗和投降？你鼓吹投降也不會去搬去烏克蘭幫忙啊

你看得出來俄國會繼續侵略 歐盟 美國 司機 他們都看得出來 但立場不同 對司機來講絕對不能沒有安全保障 對美國來說 那是下一任的事

你說的好對！只好打到烏克蘭人死光了！

那堆稀土礦號稱價值五千億其實開採成本很高啦 根本沒那個價值

還真的是打到最後一兵一卒最好，不然你和談又不能保證俄國喘口氣後繼續打，至少現在你還有槍

投降是很哀傷的、痛苦的決定，把投降講成理所當然的投降仔，本質其實就是侵略者，那幾個常見的加害者大家記清楚了

投降很哀傷？每天看戰報前線死多少人就不哀傷？

這就是你沒大義侵略的問題啊，如果說俄只是騙烏投降繳械後繼續當砲灰打下去呢？你也不能保證不是這樣啊

有人鼓吹投降嗎 把爭取和平當投降？

加害思維立刻跳出來囉就問戰報死多少人是誰殺的，侵略者思維，懂了吧

徵兵的政府殺的 怎不叫想打的自己去打

那你怎麼不喊話俄羅斯來爭取和平，俄羅斯為什麼攻打烏克蘭？

沒錯 反正人遲早都要死的 生病幹嘛看醫生吃藥治療

所以不想看侵略者繼續殺自己的國民而和談有錯嗎？

只有沒把人當人看的才會說什麼侵略者思維加害者思維，管你什麼思維不一樣死的都是自己的國民

投降派大多對侵略者極度寬容跟信任也不是新聞了

一群侵略者，死活不敢承認殺人的人，甚至連幫俄羅斯護航的勇氣都沒有

反正俄羅斯不久又很不意外的毀約時，他們又會繼續檢討烏克蘭為什麼不投降了

好了，不說他們是投降仔了，侵略者，就是最支持侵略殺人然後都沒責任

恩，然後窮到變內戰殺人的會是誰

連保衛國家徵兵都能講成政府屠殺自己人 這種就是來洗認知的啊，照他們的講法 一群歹徒搶你家記得要幫他們把家當搬上車啊別還人家搬貨扭傷腰了也別叫警察啊 叫別人來保衛自己財產實在太納粹了對吧

為什麼鼓吹繼續打的人就要去幫忙?就是出一張嘴? 那鼓吹

本來就沒意義呀，歹徒搶我家我打得贏當然反抗

投降的又能為他們做什麼? 投降後未來需付出的代價你們要幫忙付嗎? 不然就是出一張嘴?

現在美國就是想用礦產協議把利益攪進去，跟以前列強瓜分中國一樣，大家都在租界就不會打了(x)

明顯打不贏你就是死了一樣被搶，就像這篇舉例的一樣

就看你喜歡戰爭還是屈辱啊，不過烏屈辱過一次了戰爭還是來了，現在準備屈第二次，看你屈幾次會死

所以說打不贏投降很哀傷啊，但加害者們會講的很理所當然，因為被害者投降了就是他們想看到的，也是有悲觀的人同意投降，但他們的論述看了就知道很苦痛，跟那群加害者完全不一樣

我搞不懂andy你的立場到底是要人投降還是要人不要投降前幾篇講不要投降 然後又講烏克蘭小國最好快點投降?

推啊，投降仔根本沒讀歷史

其實就打嘴砲而已，正常國家體制不可能讓你選要不要投降

他就攪屎棍樂子人哪裡管抗戰還投降

俄羅斯真的贏麻了，2008喬治亞戰爭擴張一次、2014克里米亞危機又擴張一次，現在烏俄戰爭又成功再吃四個地區，一直打一直贏欸

但真的有選擇權的人開戰會不會閃人？我是不會裝自己多清高

以為退讓希特勒會滿意然後停止侵略根本蠢，歷史已經演

現實就是閃人阿，你看烏克蘭難民有多少

「人類從歷史中學到的唯一教訓，就是人類沒有從歷史中吸取任何教訓。」

你的言論就證明了這張圖是對的 你是右邊的人 反正打起來你和你的家人不會是左邊的

然後無視某國早就違反條約了 還敢說喔

侵略方贏了 還有人幫忙聲援 真棒

對啊 那就繼續打啊 沒打到亡國為止都不要停 繼續繼續反正照某些人邏輯投降也是被強上 那不如轟轟烈烈亡國 XD

罵俄羅斯 罵完然後咧 烏克蘭要繼續打嗎

照這邏輯應該是全世界一起窮兵黷武，敢來打就讓你倒退30年反正最大的不可信，然後改天就WW3，地球減少暖化，讚

現在就是美國喊幫我撐十秒 要換人頂啊

白癡才會相信侵略者的保證

不是自己上的時候都嘛最勇敢

反正我們不是被侵略的那個，多講一些風涼話無妨

弱國在那邊幻想可以用戰爭取回尊嚴 笑死人

我沒差啊cc

沒看過美國總統這麼軟弱的...直接讓俄羅斯騎在自己頭上

弱國無外交

S兄可以把我的話理解成要烏克蘭投降 我對你的理解能力感到可悲不過我也很好奇 你到底是怎麼能把話理解成要烏克蘭投降呢 我想參考

和談沒意義所以不用談了 啊打完仗不論輸贏要不要談?謬論歷史上不管再野蠻的國家都要上談判桌 這就是外交