※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: ※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言：
: : 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊
: : 舌戰群儒
: : 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰
: : 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州
: : 之後就把荊州佔著不走
: : 演義還給他加油添醋 說諸葛亮三氣周瑜 空城計
: : 來神話諸葛亮的談判形象
: : 而在諸葛亮穿越的作品中
: 他就 擅長政治和算計，但打仗真的不太行
: 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係
: 是周瑜那時候太屌，幾個人就 差點打爆曹操
: 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍
: 但周瑜死後 直接被張遼打爆
: 談判應該還是很會談拉，不然周瑜 也不會同意 借荊州部份的地
: 不過周瑜 死後 諸葛亮跟魯肅 借更多，然後還耍賴 不想還
如果亮子打仗不太行 就不會一堆人吹他吹到炸掉
司馬懿打公孫淵 孟達就是直接開扁 講求速通
對線到諸葛亮 就是各種縮 能不打野戰就盡量不打野戰
就靠一個拖字 把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了
撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走 千萬不能追
王雙和張郃就是追了 命也跟著丟了
只是諸葛亮的戰略不會搞一擊必殺 而是徐徐圖之
所以才會被說奇謀為短

要說阿亮打仗有缺點的話 就是太謹慎 還有 沒有運氣

村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底

第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死第一次 白目重用馬謖 第三次被李嚴銃康

上方谷是演義虛構的

翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗 他只是不愛賭

連司馬懿打亮子都只能當烏龜 還有人覺得亮子不能打......

確實 他就是留著青山在 不怕沒柴燒 那種打法吧不過街亭那次 被馬謖 搞到 沒資源我叫你守 叫你拖 阿怎麼 不聽我的話 想打回去?然後 全滅

以前阿備都聽阿亮的謀略 阿亮聽阿備的大願 卻不聽阿備的認人眼光 阿備戎馬一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS

劉備真的很會看人 東漢魅魔

他都是少打多 對方還不敢直接輾 就知道他會不會打仗了

殺呂布 也是眼光看夠遠吧，給曹操 拿到張遼 呂布會很麻煩，雖然那次 我懷疑是動到他老婆拉XDD

村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔心資源不足

劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他

第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡只能拼主軍證正面打穿

司馬懿第一次有想追 張郃勸諫他不要追 但司馬懿還是派張郃出去追 結果就是把名將張郃打沒了

劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死.只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此,劉備也是如此.

阿備手下應該都是帥哥 不適應龐統這歪哥

三國兩大死亡flag 追擊亮子 生擒趙雲

整天罵阿備的劉巴 和否阿備的黃權 阿備都很重用

龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工作都算人不錯了。

不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封.

我認為劉封是孟達慫恿居多 但阿斗被立太子 他就飄了

劉封自己就搞走孟達了,劉備給的罪名首要就是欺負孟達.

劉封活著的時候表現是比魏延還高一等的，只是沒給他證明的機會就被砍了，這要推到劉備識人不明講真也挺勉強。

你們行行好 人總有些缺點 亮子都已經點爆技能點了還給他配個相人之術那都給他玩就好惹

劉備就是給劉封鎮守一方啊,但連自己的二把手都氣走,這??相人之術這個就宣傳效果而已,劉備是很高明但沒有到無敵啊,無敵的相人之術只是二創誇大的效果而已.

劉封被處死我不覺得是能力不行就是了。實際上劉備跟曹操比起來他評價給的很謹慎，而且絕大多數非常精準

魏蜀對決就是體現本多終勝的道理，司馬就是知道蜀進攻耗不起

劉封就為了阿斗要先幹掉他 不太意外

吹前期防守沒問題啊，三國之前每場都很有名。吹北伐就很怪，說打到曹家想遷都，但人家也沒遷，打的城還掉了；吹壓著司馬懿揍，結果一直沒糧撤退，打下來的免費給人送回去，整個北伐有打跟沒打一樣，這也能吹喔==

拖到你自己壽命沒了 屯了老半天的田全都白費工夫 乖乖撤軍

老曹就人來瘋,子房韓信周亞夫惡來信手捻來劉封這種就是把他丟去鎮守一方,反而能力對不上去的代表,某種程度就是迷你關羽的輸法.

但孟達後來直接被司馬懿證明是個垃圾，所以我對劉封的評價也是反向提升。

「應變將略，非其所長」，這樣也夠把仲達打成女裝大佬了

老實說被司馬懿捅穿也不代表劉封行,因為劉封搞孟達的時候孟達就是二把手,你鎮守一方的主帥就不能亂搞底下的人.

那是司馬懿能力太強 不能用來證明孟達是個垃圾吧

然後孟達這個人就是玩八面玲瓏的,結果新上任的曹叡跟司馬懿基本上都不覺得這種人能信任,那孟達自己就會氣在亂了.

人無完人，你看到有垃圾在你旁邊晃就是會想讓他滾，關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。

不過 諸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之類的結果 諸葛亮 第一次御駕親征 就直接把司馬懿 打爆

鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好.劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯...

主要就劉關張賠光了他的老本

那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機會就死了，他甚至不是死在戰場。而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我是很難想像就是了。

老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時應該還是很傳統的部曲制度.

就很奇怪 總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人 好像貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的 我記得之前有人

失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源

關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧 記得史書記載的陣容根本超級明星隊 吳魏兩邊記載的名字有四十人左右 一半在無雙是無雙武將 另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一次

司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上

亮子是不能賭 因為一輸就全完了