※ 引述《herex (魔導戰士破壞者)》之銘言：
: 安安如題
: 有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
: 在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
: 連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
: 相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
: 也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
: 是什麼原因造成這種差異？
: 有卦嗎
chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55
維京人建立的 政權 有兩個很有名的吧. 像是英國和基輔
沒錯連 基輔都是 瑞典維京人建立的.. 當時基輔那一代還在部落時代，後來維京人到
這邊統一部落建立城市，後來立國
但這地方掌權的也一直變就是，被立陶宛和蒙古 車過一輪了
不過時空背景不同，鄭成功是有火炮，維京人沒火炮.

英國王室溯源不是蘇格蘭那一系嗎 跟維京沒關係吧

先不假設可能被戴綠帽之類的情況，到今天英國王室都還是維京血統首先現在的英國王室到征服者威廉為止都是有親屬關係的

維京人入過英國血脈沒錯

然後威廉他祖上是被招安成諾曼第公爵的維京海盜

好喔=-=

維京人不是政權? 去玩CK3好嗎

歐洲諸國或多或少都流有維京人的血統

其實不只有這些，最早應該是斯堪地那維亞的丹麥王國

騎士精神跟維京人沒半點關係吧 起源自查理曼跟法國的武功歌

然後被法國收編，生活在諾曼第，法國化的維京人：諾曼人

Chivalry明顯就法文來的

然後諾曼人征服西西里、南義大利的西西里王國

我記得英格蘭最後是女王未婚就傳給蘇格蘭那一系了所以英國王室跟威廉關係就不深了 不過可能有姻親關係

然後英格蘭又被丹麥、諾曼第（這時候應該算法國人？）倆方向的維京人入侵過

威廉的諾曼第王朝也只有傳三代而已 還不到一百年

蘇格蘭之後還有德國漢諾威

後來的金雀花亨利二世是他孫女的兒子

基輔羅斯成立前，打下的基輔王公也是維京人後裔

雖然威廉是維京血統沒錯，不過諾曼第那支的維京人早就被法蘭克人洗掉文化了，說的寫的都是法語法文，

當時的東斯拉夫民族在東歐平原的部落統治，應該不少統治者都是維京入侵後留下來的瓦良格人，當時的俄羅斯人祖先應該是真的蠻缺少夠強的統治者

像是義大利的歐特微爾家族也是，雖然祖上有維京血統，但老早就被洗成西西里_地中海文化了騎士精神絕對不是來源於維京，是法蘭克王朝

這樣說，基輔羅斯的文化也不是維京文化，是東斯拉夫+拜占庭

說是維京人入侵，但其實定居在原地維京人本來就很容易被當地人同化，人數差太多

入侵是剛來的時候，被同化其實就是留下來的人

以血脈來認定你是哪里人在歐洲就不太適用，歐洲皇室血統都是混來混去的，你是什麼人還是看文化跟地域來分的

所以形成的就是新的分支

騎士精神的背景是維京人入侵+王權低落導致各地方需要自我保護，所以一起出資供給有能力作戰的人馬匹裝備形成類似自警團的組織，這些自警團就是騎士的原型，而在維京人(外來侵擾)漸歇之後這些自警團就變成地方治安問題，這時候才由宗教介入，給他們上一個騎士精神的道德枷鎖，用道德面去拘束這些騎士讓們不要反過來危害鄉里

羅馬的後期，那些騎士制度雛型就開始有了吧?

至於英國人是不是維京政權的問題，要知道諾曼人定居後法蘭西化的很快，諾曼地公國比起南法還更像巴黎，當地是還留有一些維京人的制度、建築沒錯，但大致上都跟法

說通婚的話，只看基輔羅斯的大公至少混過斯拉夫人、拜占庭王室、諾曼王朝、希臘貴族等等

蘭西無異了，諾曼征服後建立的新政權有沒有保留這些維京特色？也是有，但也很少，一個比較明顯的例子就是有個類似議事大廳的建築是維京文化的傳承，而直到百年戰爭開始後，英格蘭王國對第一站諾曼第的所作所為更是看不出英格蘭人有對這些"諾曼同胞"還保有什麼同胞或共同祖先的情誼了。

說文化的話，基輔羅斯就東斯拉夫+拜占庭，原先瓦良格人就是少數統治東斯拉夫人，之後跟拜占庭帝國貿易，王公貴族還要學希臘語拉丁語，亞羅波爾克信基督教、繼任的直接引進東正教，直接打掉原本斯拉夫的多神信仰，

早期基輔羅斯的宮廷語言是諾斯語，到中世紀高期就已經變成斯拉夫-諾斯語混合雙聲帶，再到韃靼枷鎖到來前夕，諾斯語只剩偏僻鄉村還有點痕跡了。不過羅斯人在羅斯受洗前妥妥是維京-斯拉夫-可薩三元文化混合集團，不能忽略維京傳統成分

完蛋，上課沒教到諾斯與跟可薩

可薩汗國大學以下的課本應該都沒什麼提啦

看西洽學歷史