Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-24 00:19:10
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 我忘了看過那篇文章
: 是在講
: 糜芳並沒有跟關羽很糟糕
: 而且正是有糜芳守江陵
: 關羽才能放心北伐
: 不然他的官已經夠大了
: 叛去東吳其實根本拿不到什麼好處
: 而且他投降去東吳後的表現是羞愧的
: 這就很矛盾不是嗎
: 於是只有一個可能
: 就是江陵和公安
: 其實在投降前的當下比想像還要糟糕
: 呂蒙滲透進公安和江陵的吳軍比想像中還多
: 所以他不得不降
可是虞翻傳中
後蒙舉軍西上,南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上,翻謂蒙曰:「今區區一
心者麋將軍也,城中之人豈可盡信,何不急入城持其管籥乎?蒙即從之。
時城中有伏計,賴翻謀不行
江陵根本只有麋芳一人向吳 其他人根本在伺機翻盤
還要虞翻去提醒呂蒙要趕快制住要道 避免被偷襲
如果真的滲透很嚴重 滿滿都是自己人 應該要害都能握住
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-02-24 00:20:00
如果真的都是自己人才恐怖吧,東吳又沒洗腦裝置,肯定還是存在不同意見的能搞到主動開城,至少主降派是大多數
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:21:00
投降派可能是上面主事者,然後下面有人不同意暗中計畫偷襲呂蒙
作者: www115ui8 (......)   2024-02-24 00:26:00
上面想投降下面不想
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-02-24 00:26:00
光烽火台全部失效,我認為滲透已經算很嚴重的級別了
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-24 00:28:00
烽火台被全部摸掉就已經是超危急了
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:29:00
烽火台失效有內應這是呂蒙寫給士仁的信講的,也可能騙人
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-24 00:29:00
千古之謎 糜芳被甚麼催眠才打都不打直接投
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-02-24 00:30:00
但能把烽火台士兵一個不落的全部綁架成功,這沒有內應幫忙實在很難相信
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:31:00
呂蒙軍扮成商人,只要糜芳下令給過
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-02-24 00:31:00
起碼吳軍很清楚配置
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:32:00
那自然不會有烽火。可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-02-24 00:33:00
至羽所置江邊屯候,盡收縛之
作者: tenshou (tenshoufly)   2024-02-24 00:35:00
應該是糜芳一開始就被策反了
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-24 00:36:00
至少是南郡大火那時候就被接觸了
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:43:00
其實也沒那麼謎,皇親國戚投降也沒那麼少見糜芳雖然是跟著劉備苦過來的,但是劉備當時不在荊州沒人可以安撫他情緒
作者: tenshou (tenshoufly)   2024-02-24 00:46:00
而且劉禪也不是糜夫人小孩,糜芳也不覺得劉備死後自己還能這麼爽吧,當時劉備也都接近平均壽命了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2024-02-24 00:48:00
所以很多二創對呂蒙的設定都是間諜+情報戰高手
作者: tenshou (tenshoufly)   2024-02-24 00:52:00
當時關羽就是一個糜芳反叛,一個劉封因為立儲問題見死不救很衰
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 00:52:00
郝普不也是被呂蒙嘴砲個幾句就投降了 有這麼複雜嗎
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 00:54:00
郝普那個才謎,呂蒙講的話時序對不上
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-02-24 01:00:00
呂蒙是策反能手沒錯,從一介武夫轉職成嘴砲達人
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2024-02-24 01:01:00
可是三國志寫的跟你猜的剛好相反耶啊 推錯篇了 是要推前一篇的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2024-02-24 01:03:00
劉封應該是最衰的 他不管去不去支援下場都是領便當
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:04:00
問題還是回到原點 如果呂蒙和糜芳真的佈局了那麼久 那就不
作者: Atkins13 (Atkins13)   2024-02-24 01:04:00
關羽被偷家其實還有機會逃走 但他選擇了反擊戰才失去烙跑的機會
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:05:00
等幾個月可能是為了看風向啊?要知道關羽出兵走得很慢
作者: Atkins13 (Atkins13)   2024-02-24 01:05:00
劉封則是出去支援就很可能跟關羽一樣被偷家
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:07:00
關羽八月已經在前線水淹七軍 到閏十月才動手 這風向也看的太久了
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:08:00
關羽水淹七軍時是聲勢最大的時候當然不敢在那時動手
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:09:00
重點是關羽已經在前線 短時間是不可能回來的
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:09:00
等到水退關羽陷入泥濘戰,魏軍強力增援也到戰況膠著襄陽和江陵沒有那麼遠
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:12:00
你又怎麼知道關羽會陷入苦戰 如果他真的一口氣拿下襄樊呢
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:14:00
一口氣就拿下襄樊,糜芳搞不好就不叛變了啊看風向就是這麼回事
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-02-24 01:14:00
劉封要是能去支援老關然後打爆曹軍攻下襄樊,再回頭打爆呂蒙,最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐,我想應該就會沒事了
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:17:00
不叛變等著關羽回來被修理嗎
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:18:00
關羽打贏了心情好,處罰也不會太重
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:22:00
事實上也不用管關羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等於沒救了 史實來說也是這樣
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:23:00
其實不是,是孫權軍迅速封鎖川口,還拿下公安才沒救沒有封鎖川口,還要面對蜀地順流而下的援軍
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:24:00
公安是在江陵之前就沒了 如果東吳水軍早有準備 封鎖川口也只是兩三下的事情
作者: jckim   2024-02-24 01:27:00
等一個背刺時機吧,水淹七軍後更容易跟魏軍喬背刺條件
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:27:00
而且那個時代又沒有網路或電報 關羽要知道後方出問題恐怕
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:30:00
所以說不是進兵就會成功啊,怎知士仁一定投降?
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:31:00
水淹七軍就是八月的事情 那時候就可以動手了吧
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:33:00
之後都還有樊冑和習珍起來反抗如果樊友不逃呢?一定可以封鎖川口?
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:41:00
所以難道多等幾個月就不會有人反抗了嗎?這不是理由吧
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:42:00
因為糜芳會覺得 關羽在前線跟魏軍打成膠著比較保險
作者: jckim   2024-02-24 01:44:00
那時間差就跟各方喬背刺件及動員吧,兩個月夠即時了
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 01:52:00
依我看孫權之所以要知會曹操 是因為呂蒙的計策未必能成 有可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-24 01:54:00
孫權沒有辦法確定糜芳判變的決心有多大也是一個問題約好叛變,事到臨頭反悔的例子史上也有比方說,當初沛縣縣令,想要起兵叛秦,把劉邦找來然後事到臨頭又反悔,促成劉邦生涯第一戰
作者: SinLin129 (Sin)   2024-02-24 02:45:00
劉封搶劉備賞賜給孟達的鼓吹逼反孟達這個很嚴重好嗎劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-24 03:14:00
劉封孟達若肯救 即便被斷川口 或來得及隨關羽逃奔上庸?但..
作者: probsk (紅墨水)   2024-02-24 06:36:00
關羽要往上庸逃本來就沒什麼問題 曹操又沒水軍可以擋住他只是對關羽而言這樣就會...很沒面子
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-24 10:24:00
即便同意來救 冒著主堡未必保住風險何況連呼不救 恐已有變

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