Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
作者: a127 (毛蘿蔔) 2024-02-23 10:55:21
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: 底下有則推文讓我挺在意的
: 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
漢朝的人才選拔主要還是察舉，要嘛中央大佬推薦，要嘛地方大佬推薦，
想要被推薦就得有名氣，所以人才就得沒事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感
當然要成為"人才"還是得有料，
但能夠進入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培養出來的二代子弟，
現代人如果突然穿越到三國，不走當兵路線想出頭的機率幾乎為零，
因為根本在大佬面前露臉吹噓表現的機會都沒有
就即使武將體系的也都要嘛地緣，要嘛血緣，
張飛至少也地方的有錢人，劉備本身有皇族名義不說，
關羽也要靠半血緣關係抱著劉備大腿才有機會發光發熱；
像是孤家寡人的趙雲至少也是袁紹底下的常山部曲們推舉出來的頭領
更別說漢末的"文臣"更魔幻，領軍常常也一把罩，
生涯前期也沒怎麼帶兵過的諸葛孔明後期跟鬼一樣，
夏侯、曹家武將一堆都還是給司馬懿領軍，
姜維還是涼州家族的子弟也是後來變領軍人物
所以漢末的地方家族們是怎麼養成這些菁英子弟根本不解之謎，
可以直接理論投入實戰，跟後來的古代文臣弱弱的形象完全不同。
: 底下有則推文讓我挺在意的
: 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
漢朝的人才選拔主要還是察舉，要嘛中央大佬推薦，要嘛地方大佬推薦，
想要被推薦就得有名氣，所以人才就得沒事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感
當然要成為"人才"還是得有料，
但能夠進入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培養出來的二代子弟，
現代人如果突然穿越到三國，不走當兵路線想出頭的機率幾乎為零，
因為根本在大佬面前露臉吹噓表現的機會都沒有
就即使武將體系的也都要嘛地緣，要嘛血緣，
張飛至少也地方的有錢人，劉備本身有皇族名義不說，
關羽也要靠半血緣關係抱著劉備大腿才有機會發光發熱；
像是孤家寡人的趙雲至少也是袁紹底下的常山部曲們推舉出來的頭領
更別說漢末的"文臣"更魔幻，領軍常常也一把罩，
生涯前期也沒怎麼帶兵過的諸葛孔明後期跟鬼一樣，
夏侯、曹家武將一堆都還是給司馬懿領軍，
姜維還是涼州家族的子弟也是後來變領軍人物
所以漢末的地方家族們是怎麼養成這些菁英子弟根本不解之謎，
可以直接理論投入實戰，跟後來的古代文臣弱弱的形象完全不同。
作者: saviora (颶風之翼) 2024-02-23 10:57:00
光是有受教育就屌打一堆人了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-02-23 10:57:00
古時候的儒生也是會學射、御等偏軍事方面的技能。所以平時有其餘的軍訓課程不奇怪吧？
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 10:58:00
就有沒有受教育就差很多了 你可以讀懂兵書就屌打90%人
作者: Dirgo (靜！) 2024-02-23 10:59:00
那時代看過左傳讀過XX兵法,屌打一般人沒問題的,那時代也就
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 10:59:00
察舉制跟歐洲封建制很像阿 都是從有名的家族裡選人培養
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-02-23 11:00:00
打仗是要動頭腦的，帶頭的非文人我才覺得奇怪
作者: Dirgo (靜！) 2024-02-23 11:00:00
出了個鄧艾這種靠地理領先別人一個世代的強者.
作者: IaKoMu 2024-02-23 11:00:00
從周朝時期有點背景的人就跟鬼一樣厲害
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 11:01:00
畢竟教育資源有限 要到很久之後科舉開始 教育才普及
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 11:01:00
因為漢代時期的士大夫還不像後期那樣被馴化成文弱讀書人，當時代的士大夫都是下馬可執政，上馬可領軍的，君子六藝可還沒有丟呢！
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2024-02-23 11:02:00
只能說你是錐子的話放進袋子一定會戳出來
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-23 11:02:00
受過教育的人才會排兵佈陣 而且早期家裡沒背景沒資源的人沒資格受優秀的教育
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2024-02-23 11:04:00
不就封建貴族嗎
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-02-23 11:07:00
漢朝的將軍基本上還是任務制度,所以才會有一堆軍職是校尉都尉千千百百尉的,既然是戰時體制的任命制度那自然你純武官體系不足的話原本的士族還是要補進來啊,本來士就是軍人了.
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2024-02-23 11:09:00
劉備發跡的時候沒有拿皇族名義在號召 你說的是演義在渲染
作者: jeff235711 (jeff235711) 2024-02-23 11:12:00
是不是皇族感覺當代人很自然就能分辨不會有人把黃巾賊劉辟當皇族
作者: terry955048 (凌海) 2024-02-23 11:13:00
現代某島國三級貧戶兒子長大當總統沒看過？真正有天賦的人才會自己找到出路某些人天生下來就是花五分鐘就能超過人家一天學習
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 11:17:00
對了，漢朝時期也很流行公羊儒，公羊儒有個特點就是大復仇理論，一旦名譽或家人受辱，漢代士人當場拔刀殺人後逃亡都不稀奇，而其他人不會責難你甚至可能正向幫你掩護收留助你逃亡，三國時代徐庶、夏侯惇、典韋、關羽...很多都曾是報仇的殺人逃犯，所以漢朝士人與後代文弱讀書人的不是同一個品種！XD
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-02-23 11:38:00
基層小吏有點像是徭役性質 三級貧戶當吏後 把握跟上級交流機會 展露自己才華 仍有機會往上爬 如鄧艾丁覽徐陵等皆此類
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-02-23 11:39:00
孔明念的是荊州太學和師承水鏡先生 不只教四書五經還有天文地理兵法一堆東西可以修 所以那兒出身的軍師都是全能型人才
作者: feijai 2024-02-23 12:02:00
那些兵書也要能識字才能讀啊 三國士族會帶兵佈陣很正常不然孔明怎麼敢讓馬謖領兵
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-02-23 12:09:00
那個時代還沒有四書啦...漢代官學是五經博士 詩是通識文學 書是古代文獻 易是解籤大全 禮是先秦寓言 春秋是歷史教材至於所謂兵家知識應該就是世家不外傳的私料
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 12:16:00
沒錯，漢代的兵法很多是家傳私學，秘不外傳的那種，你一個外人想學還學不到XD
作者: tony3366211 (00) 2024-02-23 12:32:00
在沒科舉前是不能只念書的
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 12:33:00
那時也沒啥私塾之類的 都是念太學 沒錢還真的不行
作者: hankiwi (_han_) 2024-02-23 13:42:00
古代不論東西貴族是要上戰場的欸
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-02-23 14:11:00
封建制就是統治綁軍事力，三國那些世家大族可不是靠提筆寫字在亂世中呼風喚雨的
