[閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
作者: wenbuneatble (文本能吃嗎) 2024-02-09 00:02:27
大家好我是遠見記者
又來貼自己的稿子
https://www.gvm.com.tw/article/110095
這篇文章中，我整理最近引發ACG愛好者議論的「iWIN事件」來龍去脈
為了兼顧各方說法
我採訪了以下對象聽聽他們的說法
iWIN執行秘書
委託iWIN的機關NCC處長
立法委員范雲和沈伯洋
希萌創意總監
出版自律協會（協助出版業分級）秘書長
出版自律協會前理事（同時也是同人社團經營者）
繪師
展翅協會秘書長
台大法律教授、刑法學者
大家可能未必認同裡面有些團體或者受訪者
但我希望可以做到正反並陳
另外也是覺得有些涉及法律解釋比較專業
所以去請教學者跟立委比較清楚
同時也回顧當初修兒少性剝削防治條例的脈絡
其實是N號房事件
結果變成規範虛擬創作
這部分可以看文中提到的說法
希望這會是本事件討論中
大家目前能夠讀到最詳盡的一篇報導
後續還有一些規劃會再分享
有疑問可以私訊我
謝謝
又來貼自己的稿子
https://www.gvm.com.tw/article/110095
這篇文章中，我整理最近引發ACG愛好者議論的「iWIN事件」來龍去脈
為了兼顧各方說法
我採訪了以下對象聽聽他們的說法
iWIN執行秘書
委託iWIN的機關NCC處長
立法委員范雲和沈伯洋
希萌創意總監
出版自律協會（協助出版業分級）秘書長
出版自律協會前理事（同時也是同人社團經營者）
繪師
展翅協會秘書長
台大法律教授、刑法學者
大家可能未必認同裡面有些團體或者受訪者
但我希望可以做到正反並陳
另外也是覺得有些涉及法律解釋比較專業
所以去請教學者跟立委比較清楚
同時也回顧當初修兒少性剝削防治條例的脈絡
其實是N號房事件
結果變成規範虛擬創作
這部分可以看文中提到的說法
希望這會是本事件討論中
大家目前能夠讀到最詳盡的一篇報導
後續還有一些規劃會再分享
有疑問可以私訊我
謝謝
作者: pyps 2024-02-09 00:06:00
先推
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-02-09 00:07:00
推
作者: zxc88585 (hkekq) 2024-02-09 00:08:00
推。謝謝遠見專題，台灣少數的真傳統媒體人
作者: eighties (oldman) 2024-02-09 00:08:00
正反並陳 自白身分 勇氣可嘉給推
作者: WayThuz (歡喜利樂包) 2024-02-09 00:08:00
推
作者: celet (宅宅西) 2024-02-09 00:09:00
展翅那段 能請對方實際提供案號嗎 敢說代表有實際成案吧
作者: NosenceJohn (NosenceJohn) 2024-02-09 00:10:00
推 有料
作者: dogluckyno1 2024-02-09 00:11:00
推推
作者: tym7482 (Max) 2024-02-09 00:11:00
滿不錯的一篇
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:12:00
好
作者: angerm1117 (蘇依) 2024-02-09 00:12:00
希望台灣的虛擬世界依然在創作自由的保護下
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:12:00
看到採訪對象有阿虫，笑死
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:13:00
推這篇 然後當初的提案立委也對目前iwin的執行方式表示不能接受 這算是好消息
作者: CCNK 2024-02-09 00:13:00
遠見 有料
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:13:00
公開會議紀錄 不曉得是影音擋還是做會議記錄的手稿w
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:14:00
當初修法時看到「圖畫」二字也沒想那麼多是吧？
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-02-09 00:14:00
先推
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:14:00
就是修法時很草率造成的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2024-02-09 00:15:00
推優質媒體
作者: octopus4406 (章魚仔) 2024-02-09 00:15:00
推
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:15:00
修法不用具名嗎？ 都沒看到誰修的
作者: cch121 (cch123) 2024-02-09 00:15:00
放正太的生殖器官吸引小孩加入? 有這案例的新聞嗎?
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:16:00
然後趁n號房順風通過。n號房不是直播間？真要講跟創作也無關吧
作者: Enigma227 (Enigma) 2024-02-09 00:16:00
推
作者: louie83279 (æ°¸é ä¸æº–的先知) 2024-02-09 00:16:00
推，優質報導
作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2024-02-09 00:17:00
好 總之我們先砍濫二次元感謝用心報導 明天看
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:17:00
現在起反彈了，才在說不符合當初修法本意
作者: hcym9 (HCY) 2024-02-09 00:17:00
看完了，展翅都知道"正太""蘿莉"這些名詞了，那他們怎麼連JK也想一起禁止？這樣範圍太廣
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:17:00
當初提案立委都說了修法原意是要防止真實受害人二次創傷 所以目前acg被這樣搞完全是掃到颱風尾
作者: oasis404 (綠洲404) 2024-02-09 00:18:00
推，優質報導
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:18:00
就藉機擴權 當初認為圖畫 應該是覺得是三次元照片素描之類
作者: kiuan ([]) 2024-02-09 00:18:00
推
作者: ChikuwaM (翻譯竹輪) 2024-02-09 00:18:00
推 很優質的整理跟報導 希望後續繼續追蹤
作者: ging1995 (Shun) 2024-02-09 00:18:00
推
作者: wordhanda 2024-02-09 00:18:00
推
作者: jackie1115 (jackie) 2024-02-09 00:19:00
推優質報導，然後從范雲的說法來看是當初立法太草率，把範圍擴展到圖畫後反而讓標準變得難以界定
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:20:00
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-02-09 00:20:00
提醒一下，推文還是盡量不要提到4-11人名
作者: g30f68 (楠詩嶠) 2024-02-09 00:20:00
推
作者: a5steak 2024-02-09 00:20:00
推 優質整理
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:21:00
是不是要還某些人公道?
作者: hcym9 (HCY) 2024-02-09 00:21:00
自律協會的秘書長也太樂觀了，衛服部與展翅是要連青少年一起禁的，嚴格執法後連出包王女那種都會違法
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:21:00
問題是如果認為現在iwin有問題 那些人應該出面修正吧
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:21:00
雖然說是這樣說，但某些狗官只想趁機搞事而已，用的理由再怎麼冠冕堂皇都不能掩飾背後的骯髒齷齪
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:22:00
知道太草率 範圍太廣但沒有要修的意思
作者: oasis404 (綠洲404) 2024-02-09 00:22:00
那個學者講得很好，現行法律根本沒有指涉虛擬，那就借題擴張的
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:22:00
我仍然記得展翅潛在受害者那句話
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:22:00
還好逆風了還知道改，怕的是逆風了錯了，還是要知錯硬上
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:22:00
根本就偏離本意的濫權執法 還有人要低調乖乖避風頭
作者: BPME (窩顆顆) 2024-02-09 00:23:00
展翅那個案子根本沒有騙成功
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-02-09 00:23:00
文章不錯，只是覺得依然４螳臂擋車
作者: medama ( ) 2024-02-09 00:23:00
推
作者: samkiller200 (vontavious) 2024-02-09 00:23:00
展翅先把案例拿出來吧 屁話一堆
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:24:00
記得前幾天看到板上有人把起訴書？看完了 連漫畫的都沒有
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:24:00
但是NCC、衛福部、展翅協會的立場還是踩得很硬
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:24:00
連當初立法的委員都反了我覺得應該是還好
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:24:00
去挖判決書的那位我是真D佩服
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:25:00
裏頭還是在講潛在受害者那套理論
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:25:00
就執法上藉機擴權 可惡至極
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2024-02-09 00:25:00
看完了，寫的很清楚，希望能有更多人關注這議題
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:25:00
沒有這個事件應該也是在內心嗲撇撇囉而已吧 沒有要做補強
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:25:00
說真的 展翅可以不用理他們只要號召的人夠多 我認為政府就會退了講難聽一點 沒有民選政府會跟選票過不去
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2024-02-09 00:26:00
彙整各界看法推 謝謝報導
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:26:00
當然前提就是要讓他們覺得人夠多 立論方很重要
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:26:00
三月的協商 acg真的一點都不能退讓 完全要和三次元切割
作者: piyo0604 (啾啾) 2024-02-09 00:27:00
推
作者: angryfatball (★上將潘鳳✩) 2024-02-09 00:27:00
哇靠謝寶寶有接受採訪哦！未看先推
作者: ayufly (.) 2024-02-09 00:27:00
推
作者: butten986 (白色的惡魔) 2024-02-09 00:27:00
一群不敢碰宗教創作兒少實例的專家
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2024-02-09 00:28:00
我認為這個回到菜刀問題 因為有人利用了虛擬作品拐騙兒少而禁止虛擬作品 這做法跟菜刀被拿來砍殺而禁止菜刀類似
作者: samkiller200 (vontavious) 2024-02-09 00:28:00
然後什麼叫做營造性化兒童環境?
作者: cangming (蒼冥) 2024-02-09 00:28:00
這是好消息 照展翅的說法 麻煩先把聖經禁一禁好嗎 天主
作者: kukumu (yaaah) 2024-02-09 00:28:00
展翅還是重複那套用虛擬作品引誘的論點，就問糖果玩具要不要也禁止？
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:28:00
就那個犯案人還在 他只會換另一個工具而已
作者: slainshadow (絲魅舞風) 2024-02-09 00:28:00
總不會跟我說現在是機構方不小心把「二次」傷害跟「二次」元看成同一種東西吧？
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:29:00
然後前面有人說這個展翅提的還是失敗的如果是真的那更可笑了
作者: angryfatball (★上將潘鳳✩) 2024-02-09 00:29:00
為什麼明明採訪也很多反對擴張管制立場，但還是有人要噓文啊
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:29:00
三月想看請什麼利害相關人 怎麼公開法 上次會議兒少團體拿出版社是利害關係人說哩
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:29:00
社團放小正太的生殖器官 吸引小孩加入 ?????
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2024-02-09 00:29:00
推
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-02-09 00:30:00
Youtube搜iwin事件的影片只有渺渺數則
作者: SnabbaCash (SnabbaCash) 2024-02-09 00:30:00
那當初的修法說明為什麼要把圖畫跟漫畫動畫做連結
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:30:00
我覺得直接把漫博 FF 動畫瘋等泛ACG人口統計一下
作者: lovealice (123) 2024-02-09 00:30:00
推，公正的報導
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:31:00
這數字就直接是選票了 你核四藻礁說真的大部分人根本
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝) 2024-02-09 00:31:00
推你
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-02-09 00:32:00
對選票影響甚微吧 就目前看
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-09 00:32:00
不錯的內容 至少一些人表面上看起來是有意識到自己逆風了
作者: samkiller200 (vontavious) 2024-02-09 00:32:00
一堆名畫、電影都有穿很少甚至沒穿衣服的兒少 算不算營造性化兒童的環境 要不要一起砍?
作者: SnabbaCash (SnabbaCash) 2024-02-09 00:32:00
硬要把二次元孩童跟三次元孩童做連結。他媽我看虛擬蘿莉我也不會想去搞真的孩童啊。
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:32:00
照立委的說法 是要防止真實受害人的圖像影片被在網路上散播流傳產生二次傷害 結果acg被掃到颱風尾
作者: Retangle 2024-02-09 00:32:00
宗教誘拐一大堆案例 你有聽過有人用蘿本誘拐的嗎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:33:00
說菜刀畢竟不貼切，我們是在說性侵害兒少的問題
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:33:00
公務人員就長期被兒少團體單方面綁架
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:34:00
這麼說吧，因為某個男人有屌，他也有正常的性慾，正常的性功能，現況就是這群人認為這個男人就會成為潛在加害者
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:34:00
衛福部態度是贊同吧
作者: king9122 (DD) 2024-02-09 00:34:00
推
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:35:00
不算貼切但概念相近 你禁掉工具 那犯人不過換另一種工具
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:35:00
我覺得直接丟信到衛福部長信箱可能比較快
作者: SnabbaCash (SnabbaCash) 2024-02-09 00:35:00
台灣不嚴管虛擬創作都這麼久了。幾十年有了吧。看的人那麼多然後有一兩個腦袋有洞的拿去誘拐就要全禁 真的哈哈
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:35:00
所以按照這修法原意 除非你acg描寫的對象是設定在一個真實兒少受害人的情境 才該處罰 目前的一切下架案例基本上都偏離法條本意
作者: BPME (窩顆顆) 2024-02-09 00:35:00
連當初修法的委員都說限真人了 二次元再沒完全切割真的說不過去
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:35:00
就是這麼荒謬，你們宅宅有老二，你們宅宅可能對蘿莉有興趣，所以我認為你們宅宅的這些東西會有潛在受害者
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2024-02-09 00:35:00
先推
作者: p9i1n0g0u4 (茵草冠) 2024-02-09 00:36:00
遠見這篇有料
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:36:00
但至少部長是行政院長任命的 可以影響下面決策
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:36:00
文章說有社團用虛擬的生殖器官圖片誘騙兒少
作者: samkiller200 (vontavious) 2024-02-09 00:36:00
衛福部除了那司長講了兩次幹話後也沒後續了 算了吧
作者: winds1109 2024-02-09 00:37:00
謝煜偉老師在2010年有寫一篇文章在探討虛擬兒童色情的刑事立法趨勢我認為在2024年的當下仍然是值得一讀的文章在月旦法學雜誌中 有資源的人可以去找找看
作者: derlin12345 (derlin12345) 2024-02-09 00:37:00
到底哪個兒童會被書騙走啊
作者: SnabbaCash (SnabbaCash) 2024-02-09 00:37:00
而且搞不好還沒誘拐成功 不然怎麼沒有判例 媽的小孩都知道有問題 就他們覺得會成功
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:37:00
所以文章說的社團誘騙兒少來源是什麼？難道法官有問題?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:37:00
潛在受害者，潛在，連個真正受害的實例都拿不出來，就是拿得出來的都是個位數
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-09 00:37:00
他立法修法當初不管背後立意是什麼 本來就不應該做出這種擴張解釋的行為
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:38:00
推文裡有人說那個沒騙成功 不知道真假
作者: ig49999 (張思妤) 2024-02-09 00:38:00
推
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-09 00:38:00
還有 那個犯罪騙小孩的例子要不要公布啊？要怎麼相信你不是在說假話？
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:38:00
秦檜到處陷害岳飛也是這樣說的，可能有吧，我也不知道有沒有
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻) 2024-02-09 00:39:00
推
作者: De950805 (月月巴半斯坦) 2024-02-09 00:40:00
騙成功也不是禁的原因啊，啊那交友軟體和手遊騙兒少的更多怎麼不禁那些
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-09 00:40:00
「可能」他媽的 我真的現在才知道原來這是民主法治的標準
作者: Tiyara (------) 2024-02-09 00:40:00
推遠見
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-09 00:41:00
拿錢，拿點卡，在交友軟體上拐小妹妹上床的實例倒有啦那這三個怎麼不禁一禁
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2024-02-09 00:41:00
按文中展翅協會秘書長邏輯那就更應該禁基督教不是長老教會所有人是不是自己趕快去自首自己讀了聖經故事後是潛在罪犯而且基督教是確實能拿得出案例的ㄋㄟ還有台大教授真的比中興教授邏輯好不知道幾百倍= =
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:42:00
展翅那說法就詭辯 拿什麼理由誘拐兒童就禁什麼那拿聖經去誘拐兒童也要禁聖經嗎?
作者: oasis404 (綠洲404) 2024-02-09 00:43:00
提案人願意出來說本意非管制二次元，這是件好事
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:43:00
天主教性侵兒童可是有好幾個實例
作者: Gardenia0603 (梔子花) 2024-02-09 00:43:00
優質，竟然還訪問謝煜偉
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-02-09 00:44:00
實用 但感覺無濟於事 他們還是都在幹話
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:44:00
即使有實例 都不足以證明因果
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2024-02-09 00:44:00
寫的不錯。提醒一下兒少問題是人類歷史中一直存在的我也不知道怎麼辦
作者: LaLawaBQ (啦啦蛙) 2024-02-09 00:45:00
遠見
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 00:45:00
何況連成案都難求的
作者: eric2057 (我愛念化學) 2024-02-09 00:45:00
連范都知道上次修法出大事 修到創作出問題 我看有訪到
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2024-02-09 00:45:00
推
作者: kids23 (阿年) 2024-02-09 00:46:00
看這篇iWIN本意應該是讓兒少避免在網路上接觸到色情才對結果現在變成針對二次元幼型角色煽情圖作為重點取締項目跟本意有偏差了吧
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:46:00
美國伊利諾州451名天主教神父性侵1997名兒童 別雙標
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:46:00
看到談畫風那段就想到展翅的大眼睛靠近鼻子的標準
作者: winds1109 2024-02-09 00:46:00
中興法的老師也是有相當優秀的 像李惠宗別一竿子打翻整艘船
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:48:00
因為那段法有提到圖像啊 但這篇說原意在有真實受害者的創作
作者: pillsib2 (說書人) 2024-02-09 00:48:00
推
作者: adonisXD (XD) 2024-02-09 00:48:00
就趁機立法弄個黑機關圈錢擴權啊輕描淡寫 避重就輕 壞裝笨 當人民白癡再來兒少性剝削跟性侵一直都是權勢跟親友最多 其次才是網路陌生人創作物文字圖畫影像的根本趨近於零更別說N號房私人社群還要靠內部舉發iwin對上述主要侵害來源能幹嘛 沒有就是裝模作樣領錢辦事 還不用負責 哈
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:48:00
iWin目前的執法都是偏離修法本意的濫權了 有真實受害人的抓不到 盡在搞沒有人受害的虛擬創作 然後又雙標不敢碰宗教經典 垃圾
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2024-02-09 00:49:00
推你
作者: forever9801 (憶影) 2024-02-09 00:49:00
主要是有兩條 38條是大家主要討論的點
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:49:00
照他們做法就是要架長城阿 推特 pixiv都要封鎖
作者: friesman1270 (薯條先生) 2024-02-09 00:49:00
推推，謝謝有勇氣做這類報導的媒體和記者，感謝你們為agc產業發聲
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:50:00
只禁ptt跟巴哈 就根本頭塞在土裡的鴕鳥沒兩樣我看不如全面禁止兒童上網
作者: ExCaleBuR (偽‧制約勝利聖劍) 2024-02-09 00:51:00
推個，寫的蠻詳細的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:51:00
讓兒童有網路到底想怎麼防
作者: adonisXD (XD) 2024-02-09 00:51:00
要不是這次搞到明眼人還在繼續吃香喝辣
作者: goseienn (無) 2024-02-09 00:53:00
推
作者: Mjts33 (0chuan) 2024-02-09 00:53:00
推
作者: silentneko (默默貓) 2024-02-09 00:53:00
推
作者: winds1109 2024-02-09 00:54:00
不過這篇文章看不出來iwin 只管理ptt 跟巴哈吧是從哪裡得出這個結論的
作者: v21638245 (等雨婷) 2024-02-09 00:54:00
忘了把展翅那個離譜的教授寫出來
作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-02-09 00:54:00
推優質報導，然後這篇的法律專業人員包含立委跟學者都反對這次的做法滿有趣的
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:55:00
他的iwin這陣子罰的吧 當然是都能管
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-09 00:55:00
應該說ptt跟巴哈也算是acg最大或最常見的資訊中心也是最早被開槍的地方
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2024-02-09 00:55:00
推 希望更多人意識到問題的嚴重性
作者: jhshen15 (Feza) 2024-02-09 00:55:00
優質報導
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:55:00
比照台灣現在跟國際 在創作並沒有特別誇張難以忍受
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:56:00
笑死那iwin要怎麼管國外網站
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:56:00
萬一衛服部訂了相當嚴苛的標準難到要築長城封鎖外網?
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-02-09 00:57:00
要是這次沒有大聲說出來，他們不就繼續將錯就錯了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:57:00
難道青少年不會上推特嗎
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-02-09 00:57:00
可能就停止解析相關網域，然後大翻牆時代來臨
作者: qjehydhskod (何千昀) 2024-02-09 00:57:00
推一個寶寶師跟撲馬
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 00:58:00
你iwin也只能為難國內平台 國外平台幹嘛理你保守尺度
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:58:00
他們認為不要讓成人看二次元色圖就不會有性慾想侵犯兒少
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-02-09 00:58:00
一開始沒有加速師炒熱 真的就是被軟土深掘變成既成現實了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 00:59:00
但大家都從來源推特看圖 你禁止ptt跟巴哈出現文章有意義?
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 00:59:00
現在就是了吧 國外不iwin
作者: puppy4ever (ck8861103) 2024-02-09 00:59:00
呵呵，潛在受害案例，其事體“莫須有”，這低能兒協會活在紹興年間？
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-09 01:00:00
還是你要限制兒童出國使用網路 畢竟國際的尺度太恐怖
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 01:00:00
就算架長城 也是會有一堆人翻牆啦 隔壁都示範過了
作者: illya65536 (illya65536) 2024-02-09 01:00:00
推整理
作者: qwefghzxc (qwefgh) 2024-02-09 01:03:00
推整理
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 01:03:00
浪費稅金跟濫用權力而已 沒效率還有一個方法了 全部國家有一致共識 全禁 才有用
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2024-02-09 01:04:00
太長 罰你縮到三行內(x)
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-09 01:04:00
不過這個最可能達成的是用AI擬真三次元的圖
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2024-02-09 01:08:00
推
作者: spirit119 (精神分裂) 2024-02-09 01:09:00
就是想藉機擴權
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:09:00
謝謝，先推再看
作者: eva05s (◎) 2024-02-09 01:10:00
推個
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2024-02-09 01:12:00
不性化有夠白癡，講得好像都不提到，未成年就會沒有性器官。美國有些州就是學校禁止性教育，還禁墮胎，導致未成年單親家長一堆。應該教導正確的性知識然後宣導刑責才對。白癡兒少團體把自己眼睛矇起來假裝什麼事都沒發生真的是有夠弱智。就先不提虛擬跟現實都分不清了，真夠低能的。真正在迫害兒少的就是這些團體。
作者: icyboon (icyboon) 2024-02-09 01:12:00
推
作者: coco5487 (孟母) 2024-02-09 01:12:00
推
作者: smalltalker (葫洲甘道夫) 2024-02-09 01:13:00
推
作者: kids23 (阿年) 2024-02-09 01:14:00
不是 禁止二次元色圖連治標都不能吧 這跟兒少性剝削啥關
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2024-02-09 01:14:00
那麼天主教有性侵兒少案例還多到在維基百科上有專頁是不是可以要求禁教
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:15:00
iWIN 的任務是「辦理兒童少年使用網路防護機制之建立及推動」。上面這段是不是表示，我們網路做好年齡分級就好吧？最差就是都改18禁，其它他們應該管不到？
作者: webberfun (燒掉靈魂的人) 2024-02-09 01:16:00
推
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2024-02-09 01:17:00
推
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 01:18:00
實際上有人去檢舉平台就就收信了
作者: webberfun (燒掉靈魂的人) 2024-02-09 01:18:00
推
作者: aria0520 (紫) 2024-02-09 01:20:00
推
作者: wowbenny (打醬油小弟) 2024-02-09 01:21:00
推！感謝優質報導！
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:21:00
看完了，整理的很好，辛苦了
作者: x8931139 (貢丸糖) 2024-02-09 01:22:00
展翅為了反而反 講不出建設性的話
作者: ShibaTatsuya (司波達也) 2024-02-09 01:22:00
推這篇
作者: FinnF (Finn FUCKSON) 2024-02-09 01:22:00
推
作者: TFnight (二十四夜) 2024-02-09 01:22:00
呵 西恰公告寫那麼清楚 一直都是要求過橋頁面 不加就是下架啊
作者: dora314 (BlacK) 2024-02-09 01:23:00
踩引誘犯罪這個點真的邏輯死去 同理戰爭暴力殺人的電影創作通通都能禁止了
作者: x8931139 (貢丸糖) 2024-02-09 01:23:00
展翅講的例子根本都是真人 根本沒有虛擬兒少受害者
作者: highsalary (hsin) 2024-02-09 01:24:00
推
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 01:24:00
我記得當初被下架的第一篇新聞可不是甚麼過橋頁面
作者: angel0328 (傻氣x皓呆) 2024-02-09 01:24:00
win:你畫的圖引起我的性慾 你的錯
作者: BPME (窩顆顆) 2024-02-09 01:26:00
被下架的那篇新聞本體有標18禁 但還是被下架了不是只下架ptt是連新聞本體都被下架
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:28:00
我那時候還沒關注，所以那時候下架的原因是啥啊，不是該標18禁都標了？
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 01:29:00
跟前幾次iWIN來函一樣 兒少法
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:29:00
這樣做法網路防護還可以吧
作者: chrisjeremy (Yomi) 2024-02-09 01:30:00
展翅的話看不下去 兒童純真但不代表蠢好嗎 那2次元兒童性交圖說小朋友都這樣 他只會覺得遇到變態好嗎
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:30:00
那這樣越界了吧？iWin只管網路防護
作者: littlewh1t3 (小白) 2024-02-09 01:31:00
推
作者: chrisjeremy (Yomi) 2024-02-09 01:31:00
拐騙兒童用的東西不就是點數卡或錢嗎？要不要把點數卡跟錢都禁ㄧ禁定期去抄交友軟體還比較有用
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2024-02-09 01:34:00
這篇是近期看過最完整交代事件 謝謝記者
作者: Flammis (vis) 2024-02-09 01:36:00
所以現在iWin的執行超過法律授與的部分那誰要負責?
作者: Hosimati (星詠み) 2024-02-09 01:37:00
看完這篇我真的笑了，這幾天有多少亂罵的
作者: holiybo (米羅) 2024-02-09 01:38:00
推 採訪好多 好認真
作者: nekolyst (貓觸媒) 2024-02-09 01:39:00
我懂了，他們有例示框架，有五級防護，最嚴重的兩個是，第二級：嚴格年齡限制，和第一級：禁止表現。所以被下架的他們之間判定是兒色，所以年齡限制沒用，要下架移除直接判定是禁止表現
作者: alex912888 (alex912888) 2024-02-09 01:41:00
推記者採訪整理
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-02-09 01:42:00
各方意見與爭論焦點都有整理 真棒
作者: ricky9696 (寧寧好婆) 2024-02-09 01:43:00
推一個，這篇完整脈絡都有清楚，所以連立委都說偏離本意了，那那群擴權還在大聲嚷嚷的展翅協會和iwin的人，媽的垃圾
作者: Hosimati (星詠み) 2024-02-09 01:43:00
大家都罵iWin自己擴大解釋，現在這訪問的說法不也符合，當初立法原意沒有管二次元，結果呢？怎麼一堆人反而改去燒立法的
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 01:49:00
因為原意跟訂的就不一樣 不是嗎？
作者: ilrb10157 (GGYY) 2024-02-09 01:50:00
展翅:加害者給兒童看色情圖片 所以是色情圖片的問題 因此要加以限制虛擬人物？？？
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑) 2024-02-09 01:52:00
同運六色宣言 要搞刪兒少法條
作者: skyblue351 2024-02-09 01:52:00
推這篇
作者: lslayer 2024-02-09 01:52:00
就因噎廢食啊 而且明明兒少案件最大宗的是交友軟體跟金錢誘惑 怎麼沒膽子禁掉這兩個東西啊 只敢挑根本沒什麼關係的虛擬繪圖跟動漫下手
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2024-02-09 01:52:00
緊急甩鍋給iwin了 快笑死
作者: ted21019 (B0我愛你愛你一世) 2024-02-09 01:53:00
優質採訪
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 01:53:00
反正那邏輯支離滅裂到看了腦袋會星爆
作者: cloudwolf (狼) 2024-02-09 01:53:00
推!!
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑) 2024-02-09 01:53:00
https://reurl.cc/67bLaM 六色宣言每天簡單學社工問同運團體https://i.imgur.com/MtIyqO4.jpghttps://reurl.cc/37kee0 每天簡單學社工FB文章你可能很訝異居然團體要求刪除兒少法條(同運團體的宣言當然不代表全部同志都同意這種事)希望你能去訪問同運團體要求刪除兒少法條這件事同運團體至今都沒有回應每天簡單學社工的題問
作者: AkikaCat (阿喵) 2024-02-09 01:56:00
性剝屑條例總則就寫得很清楚了，1：為防治兒童與少年受任何形式之剝削（略）、2-2：所稱被害人，指受或疑似受剝削之兒童或少年。虛擬的就不存在這個被害人，你連總則定義都不符合還硬要入罪，就莫名其妙。
作者: edward0329 (sec) 2024-02-09 01:57:00
推 有收集各方意見
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑) 2024-02-09 01:58:00
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 02:00:00
iwin 衛福部說受害人就是所有現實兒少 意思是說他們的解釋 被檢舉的案子去對總則就會不成立嗎？另外兒少法有包含圖像 有像現在知道的原意可以很明確指限制真實受害人嗎？
作者: angel0328 (傻氣x皓呆) 2024-02-09 02:03:00
果然外包的作用就是可割可棄 授權的單位直接裝死
作者: rapnose (鼻馬龍) 2024-02-09 02:04:00
推。
作者: CarbonK (HTYISABUG) 2024-02-09 02:05:00
還蠻不錯的報導 如果當初立法概念根本沒考慮二次元 那衛福部會偏逆風
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2024-02-09 02:06:00
就緊急切割說是下面的人自作主張的 真的好用
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 02:06:00
1. 假設本來就不可能會過的 那就是相關單位擴大解釋 (但也有興大教授贊同)2. 假設確實有模糊空間 那立法相關人知道後截至採訪還未曾表示過
作者: jacksnowman (雪人自然者) 2024-02-09 02:10:00
推
作者: caryamdtom (囧人不囧) 2024-02-09 02:13:00
採訪了各方意見詳細闡述，認真的記者推內文看來當初的立法者對二次元也沒打算用當初發言的官員那標準管控，會影響創作自由
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 02:16:00
現在也僅限表示原意而已 還沒到去補修正的部分
作者: shin840628 2024-02-09 02:18:00
展翅協會就繼續跳針
作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-02-09 02:22:00
謝謝採訪專題，有助釐清現況如果當時立法與會人士並無立意涵括虛擬創作，那衛福部的一意孤行更顯刻意執著
作者: Leesineyebad (李星眼睛壞) 2024-02-09 02:26:00
push
作者: es612 (半調子檸檬) 2024-02-09 02:26:00
三次元發生N號房了 所以我們來屠殺二次元
作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-02-09 02:28:00
如果真願表示誠意，希望3月會談能確實地走向真人、虛擬互相切割判斷標準二次元不能因此設限，擔心兒少接觸、就如同以往作好適當阻隔、分級流通即可
作者: jeeyi345 (letmein) 2024-02-09 02:31:00
原意真的不限制 那三月也不用開了 直接修法吧兒少是沒有要切割虛擬的 在採訪還是表明虛擬要管
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2024-02-09 02:33:00
記者用心 先推
作者: Hyouri (表裏) 2024-02-09 02:34:00
就搞出了一個思想犯法條
作者: lv10tauren (Druid) 2024-02-09 02:42:00
展翅的低能對話我真是一個字都看不下去
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2024-02-09 02:43:00
大致看完 看來就展翅在搞事 說什麼加害者利用虛擬製品誘拐兒童所以要管制虛擬製品。那拿糖果誘拐要不要禁糖果？ 這什麼到底什麼邏輯
作者: qwe1487738 (光頭哥) 2024-02-09 02:43:00
等等
作者: denny0411 2024-02-09 02:43:00
推
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-02-09 02:46:00
我都快忘記上次可以無腦推的記者文是什麼時候了 辛苦了希望大家都能像你一樣==
作者: aaaaa0703 (小丹) 2024-02-09 02:50:00
推
作者: test23786 (毒) 2024-02-09 03:03:00
展翅協會背後宗教勢力龐大有本事吧，不過提醒一下就算法條修好展翅協會這類兒少團體還是繼續存在，基本上他們還是會等待下次機會再出手。
作者: kaze1314 (嵐翎語) 2024-02-09 03:04:00
推推優質新聞！
作者: test23786 (毒) 2024-02-09 03:05:00
所以基本上鄉民能做的就是需要長期注意這些團體動向
作者: Rdex08 (Dex08) 2024-02-09 03:08:00
回134樓 我2/4丟了信箱現在還沒回信喔
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-02-09 03:27:00
嘻嘻 當初中介法想幹嘛不就知道現在想幹嘛了嗎:)
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2024-02-09 03:40:00
諸君，太早放鬆了一邊黑臉一邊白臉，再趁機強行通過，這是立案者那坨常用手段要也是三月份定案後再來看情況喘口氣面對iwin、展翅它們那種慣犯雜碎，得繃緊神經
作者: Sunming (日日日) 2024-02-09 03:43:00
推 整理的很清楚！
作者: test23786 (毒) 2024-02-09 03:57:00
如果要強行通過就不會有三月的會議了……現在問題只差別在於展翅那些團體會不會聯合起來直接大軍壓境
作者: Fuuin (FSErureido) 2024-02-09 04:11:00
推 看到受訪者有創作者 覺得欣慰
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2024-02-09 04:37:00
推
作者: wwwxxx1999 2024-02-09 04:42:00
推，感謝詳細採訪各方意見，起碼目前不是最壞情況！
作者: aegis91086 (xo91086) 2024-02-09 04:44:00
推
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2024-02-09 04:49:00
很棒的一篇報導
作者: gametv (期待著今天) 2024-02-09 05:27:00
所以范雲認為這法應管不到二次元?
作者: ken1000 (GGininder) 2024-02-09 05:39:00
推推 這條的解釋不管是文意或目的解釋都不該包含二次元，立法理由這樣寫讓行政機關有操作空間真的不該
作者: NTUEE2CS (EE轉CS) 2024-02-09 05:39:00
訪談寫得很好 推薦
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2024-02-09 05:41:00
推 很深入淺出的整理適合給外人了解狀況
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2024-02-09 06:20:00
推
作者: pan568655 (XDragonKevin) 2024-02-09 07:09:00
推
作者: a2521573 (skruck) 2024-02-09 07:14:00
推
作者: neviklee ((Yooo<3)) 2024-02-09 07:14:00
推 注意到有通知社工這一措施 如果通知各方時註明 至少目前上下級能裁量執行
作者: attacksoil (擊壤) 2024-02-09 07:29:00
推
作者: hjwing280 (胡蝶ノ夢) 2024-02-09 07:33:00
推
作者: antinua (arbool) 2024-02-09 07:43:00
優質 推
作者: Redchain (水光瀲灩晴方好) 2024-02-09 07:43:00
媒體或受訪者講「正太」一般人誰會懂？
作者: scott29 2024-02-09 07:51:00
推
作者: elia0325 (ptt萬年潛水員) 2024-02-09 08:09:00
認真給推
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-02-09 08:09:00
這篇報導非常詳細客觀 推個
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-02-09 08:11:00
兩個字的那位立委 講的話和做的事配合起來 兩個可能1.沒有專業 他雖然心裡不希望管到創作物 但想追加的寫的漏洞百出2.她就是想說一套做一套
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-02-09 08:36:00
推
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-02-09 09:01:00
衛福部司長是事務官 他想找二次元開刀原因很明顯是二次元很好取締kpi好看 很符合我對公務員的印象
作者: tim910282 (tim) 2024-02-09 09:04:00
N號房就社交軟體的鍋啊，管到2次元真的住海邊
作者: yuhurefu (鍛えてる！) 2024-02-09 09:04:00
推
作者: Darnatos 2024-02-09 09:04:00
推 剩衛服部在擴大解釋了嗎
作者: rick917 (默默無名) 2024-02-09 09:38:00
推 整理報導
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-02-09 09:45:00
這篇寫得真好，深入淺出，援引各方說法。但重點是這個標題我喜歡，夠聳動。
作者: hayato1085 2024-02-09 09:52:00
推 支援各方說法及觀點
作者: utmbc789789 2024-02-09 10:15:00
推
作者: Gurren2077 (貓小春) 2024-02-09 10:17:00
文章很棒 推！
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2024-02-09 10:26:00
推
作者: SakeruMT (天橋說書) 2024-02-09 10:51:00
好文，脈絡理了一遍，還挖掘出這法案的起點非本意
作者: inmatao 2024-02-09 10:51:00
感謝整理，希望那些無限上綱和陰謀論可以閉嘴了
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-02-09 11:01:00
推
作者: kevin9709241 2024-02-09 11:23:00
謝謝你的專題報導
