[閒聊] 曹操當年少做什麼才不會被講亂世奸雄?

作者: s7503228 (情報屋)   2024-01-11 11:23:06
劉備跟曹操當初煮酒論英雄 說天下只有你我二人可被稱為英雄
https://i.imgur.com/u2C7Vnc.jpg
但不管是當代還是後世曹操的評價永遠是梟雄奸雄 沒有英雄
https://i.imgur.com/YwwrxEw.png
曹操當初到底不該做什麼 才不會淪落到只有奸雄的名號?
不屠徐州?他老爸被地方官的手下掛在那欸 而且屠徐州還沒被正史承認 最早指控曹操屠徐州的還是出自立場與曹魏敵對的吳人所作的曹瞞傳
不封魏王?這點好像還行?畢竟當年白馬之盟有講到異姓封王天下共擊 確實少了一點正當性 未來追封就好了 罵名也是給他兒子
當初他也沒直接篡位 名義上頂多是魏王也沒變天子
曹操到底做錯ㄌ什ㄇ
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2023-01-11 11:23:00
意淫人家老婆還沒搶成功
作者: lolic (lolic)   2023-01-11 11:23:00
幹掉說嘴的
作者: yuizero (14)   2023-01-11 11:23:00
曹操沒有做做什麼
作者: lolic (lolic)   2024-01-11 11:24:00
沒幹掉
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-01-11 11:24:00
殺光士族啊,都是這些沒用的文人在廢言
作者: yuizero (14)   2024-01-11 11:24:00
沒有做錯什麼。為什麼你會說少做什麼?
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦)   2024-01-11 11:24:00
奸雄比較帥啊 英雄這麼多 但講到奸雄第一個想到曹操
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:25:00
一定是在說雞雞
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦)   2024-01-11 11:25:00
不過這稱號跟他本人作為沒啥關係就是了 要怪老羅
作者: Grillfish (烤魚)   2024-01-11 11:25:00
選太多紅線的選項了
作者: waitan (微糖兒>////<)   2024-01-11 11:25:00
學秦始皇
作者: yuizero (14)   2024-01-11 11:25:00
大部分人還不是相信演義裡面寫的事
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:26:00
曹操唯一的錯就是他不姓劉呀
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-01-11 11:26:00
整天聊ㄐㄐ
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:27:00
沒這稱號 今天搞不好就變成亂世姦雄了
作者: sustainer123 (caster)   2024-01-11 11:27:00
他也不只屠徐州 屠的地方可多了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:27:00
他不姓劉+他贏了,所以就被黑了
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:28:00
一定是郭嘉的黑暗兵法ㄉ錯
作者: sustainer123 (caster)   2024-01-11 11:28:00
三國志至少十次屠城紀錄吧
作者: Cishang (辭..)   2024-01-11 11:29:00
他本身就蠻黑的阿..
作者: s7503228 (情報屋)   2024-01-11 11:29:00
真假
作者: Dcwei (野心家)   2024-01-11 11:29:00
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:30:00
像現在三國演義很多是毛本,毛宗崗直接嗆正統者是蜀漢,
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-01-11 11:30:00
曹操沒有篡位,說他是奸雄實在有點太過
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:30:00
曹操那是類篡位可惜古代還沒有這種概念
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:31:00
沒篡位就不是奸雄? 董承:聽你把餔啦三國第一大曹黑禰衡表示:
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-11 11:31:00
他屠的可不只徐州……基本上曹操一路打下來的幾乎都屠過
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2024-01-11 11:32:00
簽聯絡簿
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:32:00
沒關係 奸雄就奸雄 歷史上還沒有別人
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-11 11:32:00
而且他沒篡位但是還是架空了漢獻帝啊
作者: s921619 (麻糬)   2024-01-11 11:32:00
沒錯 我沒篡位 我只是架空他 而權力都是我掌控(
作者: bill0129bill (要相信聖光)   2024-01-11 11:32:00
不要殺這麼多人
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-01-11 11:33:00
他是尊天子然後致力於統一,政變也是人家想殺他他才動手反殺,我認為還是功大於過,背負這麼久的罵名有點不公平
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-11 11:33:00
其它人都直接當皇帝了,哪需要稱雄,都稱帝了
作者: ilove640 (子夜)   2024-01-11 11:33:00
少了最重要的那步 就是贏啊= = 贏了就不會是奸雄 是開國皇帝了
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:33:00
那還小事 那些諸侯殺來殺去還不是把周天子當空氣(ry
作者: ilove640 (子夜)   2024-01-11 11:34:00
他就是想要當皇帝又沒真的當上皇帝才會變成這樣
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-01-11 11:34:00
別去搶別人老婆,說真的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-11 11:34:00
人家周天子至少對自己的直屬國有統治力,獻帝有啥
作者: r98192 (雅特)   2024-01-11 11:34:00
就是壽命沒長到可以當皇帝而已 不然最後一定是會當的
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委)   2024-01-11 11:34:00
敢不敢還政獻帝啊?異姓就是原罪,又不是先帝遺命指定攝政,怎麼可能說服文人?呂后也是干政啊?誰管異姓能不能是好皇帝?你家不姓劉呀?
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:34:00
我才不信他想不到兒子會篡位
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-01-11 11:35:00
依他的實力的確是可以,不過他到死都沒這樣幹
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:35:00
他就算活著當上皇帝也是會被黑,黑他的又不是陳壽
作者: s7503228 (情報屋)   2024-01-11 11:35:00
尊天子不留罵名計畫大失敗 早知道就先把那兔崽子給宰了學袁術直接稱帝(X
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:35:00
荀令君:我當年也這麼希望,但是
作者: s921619 (麻糬)   2024-01-11 11:35:00
我覺得統一就統一 跟其他軍閥一樣 他就架空天子 跟其他人比曹操沒有比較高貴
作者: c610457 (Mr.C)   2024-01-11 11:35:00
後漢書對這段話的描寫反而是「清平之奸賊,亂世之英雄」欸...
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:36:00
實際上他已經贏了阿 最肥的州都是他的 蜀吳拿的都邊境蠻荒
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-11 11:36:00
奸賊+英雄除以二=奸雄啊,專屬名詞
作者: ismwing0205 (櫻咲)   2024-01-11 11:36:00
現在還要把曹操洗成尊天子喔他想篡位的心當時每個人都曉得還尊天子zzz你以為挾天子以令諸侯怎麼來的
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:37:00
翻案偶爾會翻成魯路修掀地板啦
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-01-11 11:37:00
奸雄不錯啊 英雄很多人 但是奸雄第一個想到的就曹賊
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-01-11 11:37:00
獻帝在他手上這麼久他都沒真的怎樣,夠本了啦
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-01-11 11:38:00
再短命也沒比泰始皇短吧
作者: VoV (VoV)   2024-01-11 11:38:00
挾天子就是篡位起手式啦,高歡,宇文泰,楊堅,不都這樣
作者: Dcwei (野心家)   2024-01-11 11:39:00
在那種亂世 不奸詐怎麼活下來 怎麼成功 當老實人乾脆別打仗 去廟裡打坐算了
作者: morichi (我把你們當人看)   2024-01-11 11:39:00
兒孫短命不是他鍋拔
作者: s7503228 (情報屋)   2024-01-11 11:39:00
人家當初用的名號是奉天子以令不臣 挾天子是敵對諸侯講的啊XDDD
作者: louis0724 (louis0724)   2024-01-11 11:39:00
羅本同志的問題吧 要論正統性曹操可沒比劉備少
作者: jeff666   2024-01-11 11:39:00
曹操搞不好根本不在乎奸不姦 還很開心有這麼響亮的稱號
作者: kisaku   2024-01-11 11:40:00
被看不起也不要威脅許劭啊,反正身家在那沒被評論還是會紅
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-01-11 11:40:00
他要是沒在給獻帝尊重一下,只怕做的破事會更多
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:40:00
講真的曹魏會短命是曹丕和曹睿的鍋居多
作者: louis0724 (louis0724)   2024-01-11 11:40:00
狹天子這種事情貫穿整個中國史有什麼了不起的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:40:00
跟袁紹去偷別人家新娘子 不姦嗎?
作者: marinetauren   2024-01-11 11:41:00
奸雄很適當了阿 好壞都有 不知道有什麼好抱不平的
作者: louis0724 (louis0724)   2024-01-11 11:41:00
沒當傀儡的皇帝比日本製壓縮機還稀少
作者: c610457 (Mr.C)   2024-01-11 11:41:00
那個年代就是要靠名人給好評語,才能打進士族圈啊
作者: qoo60606 (凜)   2024-01-11 11:41:00
三國志寫的很清楚 屠村不手軟的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-01-11 11:41:00
雞雞
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:42:00
曹子桓扶植陳群司馬懿等世族對抗宗親是曹魏滅亡禍首曹叡諸葛亮死後又愛亂玩不好好生養繼承人
作者: ghostxx (aka0978)   2024-01-11 11:43:00
他能平定天下就沒後世挑毛病的事了,但來不及
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:43:00
另外屠城在那個年代挺正常的 孫權也幹過
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-01-11 11:44:00
結果晉懲魏轍,大封宗室為王握州郡兵權,結果也沒比較好嘛,東晉還不是乖乖回去舔世族了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:44:00
反而阿備一輩子不屠城才是異類所以被推崇
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:45:00
阿東晉還不是前期靠王謝 後期被蕭家吃掉
作者: Cishang (辭..)   2024-01-11 11:45:00
孫權有屠過城? 他不是打不出江東嗎?
作者: wvookevp (ushiromiya)   2024-01-11 11:46:00
要檢討的話 三國演義就是把曹劉做成道德政統的對照組就是要這樣寫故事才好看史實的曹劉不可能這麼單面向啦
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:46:00
不對,東晉是被北府兵劉裕吃掉 跳了一代OTZ
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-01-11 11:46:00
親戚,他人之始
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:46:00
孫權跟曹操一樣 境內叛亂打太久的
作者: s7503228 (情報屋)   2024-01-11 11:46:00
孫權是西征黃祖吧三國志有紀 打完就屠城
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:47:00
是說如果曹丕沒竄位,曹節有生兒子,最後是曹節的兒子繼
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:47:00
打完之後不爽就屠城給周圍看
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:47:00
竇武:我不覺得
作者: bigtsang (HAOHAO)   2024-01-11 11:47:00
坑掉長子跟典韋我覺得就沒啥好白回來的,雖然跟奸沒什麼關係,跟姦比較有關
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-01-11 11:48:00
假使當年身便死,一生真偽有誰知。這句就是最佳註腳了
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:49:00
不用會發光阿 人在亂世混 有汙點才是正常的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-01-11 11:49:00
當然是堵住許子將的嘴...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:49:00
話說大耳也沒什麼城好屠的 都是打下來當大本營
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-01-11 11:49:00
用什麼堵?
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:50:00
大耳一輩子沒贏過幾場 想屠也沒的屠阿(o
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:50:00
無論荊州還是四川 屠了去哪生人力XD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-01-11 11:50:00
大耳入蜀前真的幾乎是聖人
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-01-11 11:50:00
大耳要屠城可能要先找一下城裡的人在哪(誤
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:51:00
唯一有可能的 大概夷陵之戰苦戰獲勝
作者: VoV (VoV)   2024-01-11 11:51:00
徐州荊州都是老大搶著送他,他幹嘛屠城XD
作者: ismwing0205 (櫻咲)   2024-01-11 11:52:00
其實曹操真要說奸也沒多奸 只是跟他對比的大耳太聖人才顯得他黑不然古代軍閥屠的比他多 挾天子的多的是
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-11 11:52:00
才有機會發洩一下替二爺報仇吧 但打輸了GG
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:52:00
英雄也好 奸雄也罷 你都得承認他確實是一號人物
作者: killme323   2024-01-11 11:52:00
大耳名聲這麼好是要屠啥XD
作者: serenitymice (靜鼠)   2024-01-11 11:52:00
不只大耳,是整個蜀漢陣營都沒有屠城紀錄
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-11 11:53:00
在那個亂世光是名字能夠流傳後世的 就算是孫十萬你也不該小看他

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