Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2023-11-27 14:30:21
※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言：
: 英國 拿破崙 熱武器時代
: 羅馬 凱撒 冷兵器時代
: 希臘 亞歷山大 冷兵器時代
: 華人圈最強的是不是就成吉思汗 ?
: 也是冷兵器
: 補個西洽點
: 以上幾部是不是都沒有專屬動畫?
: Fate 那種的先不要算啊
我覺得滿奇怪的
在美國
就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人
結果說蒙古人是華人就一堆人有意見
如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人
那蒙古人怎麼就不是華人？
中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍
再來成吉思汗算不算華人？
應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的
成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王
成吉思汗本人也接受過金朝的官職
蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家
最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國
成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山
成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬
但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國
成吉思汗是華人也沒啥問題吧？
希特勒都能是德國人（奧地利出生）
史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生）
推 feijai: 新疆是突厥人 這樣的話土耳其也是華人嗎 11/27 14:01
新疆人是指所有住在新疆的人
而維吾爾只是其中之一而已 它也不是新疆最早的原住民（還比漢人晚很多）
被認定成正式民族還是民國時期 歷史其實很短的
族源很複雜 不一定是突厥人 回鶻人也是大宗 說簡單點根本是信伊斯蘭教的大雜燴
土耳其人現在又不是中國管轄 怎麼會是華人
而且土耳其就血統上而言根本就是希臘人
噓 Edison1174: 乾脆帖木兒也算成華人 11/27 14:01
帖木兒很想打下明朝取代而之
只是進攻的時候就病死了
: 英國 拿破崙 熱武器時代
: 羅馬 凱撒 冷兵器時代
: 希臘 亞歷山大 冷兵器時代
: 華人圈最強的是不是就成吉思汗 ?
: 也是冷兵器
: 補個西洽點
: 以上幾部是不是都沒有專屬動畫?
: Fate 那種的先不要算啊
我覺得滿奇怪的
在美國
就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人
結果說蒙古人是華人就一堆人有意見
如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人
那蒙古人怎麼就不是華人？
中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍
再來成吉思汗算不算華人？
應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的
成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王
成吉思汗本人也接受過金朝的官職
蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家
最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國
成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山
成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬
但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國
成吉思汗是華人也沒啥問題吧？
希特勒都能是德國人（奧地利出生）
史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生）
推 feijai: 新疆是突厥人 這樣的話土耳其也是華人嗎 11/27 14:01
新疆人是指所有住在新疆的人
而維吾爾只是其中之一而已 它也不是新疆最早的原住民（還比漢人晚很多）
被認定成正式民族還是民國時期 歷史其實很短的
族源很複雜 不一定是突厥人 回鶻人也是大宗 說簡單點根本是信伊斯蘭教的大雜燴
土耳其人現在又不是中國管轄 怎麼會是華人
而且土耳其就血統上而言根本就是希臘人
噓 Edison1174: 乾脆帖木兒也算成華人 11/27 14:01
帖木兒很想打下明朝取代而之
只是進攻的時候就病死了
作者: feijai 2022-11-27 14:01:00
新疆是突厥人 這樣的話土耳其也是華人嗎
作者: Edison1174 (Edison) 2022-11-27 14:01:00
乾脆帖木兒也算成華人
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2023-11-27 14:32:00
蒙古人什麼時候算華人了
作者: homeboy528 (歐陽) 2023-11-27 14:33:00
對於這種我覺得答案只有一種，就是你問他本人他覺得自
作者: howard6322 2023-11-27 14:33:00
華人=中國哦？
作者: howard6322 2023-11-27 14:34:00
我以為是漢人文化那種才算華人
作者: homeboy528 (歐陽) 2023-11-27 14:34:00
你說是，至於你去蒙古國問他們是不是中國人就....
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:35:00
華人定義應該是漢民族吧 不能因為中國有朝鮮人就說韓國是華人國家吧?但住在中國的朝鮮族我覺得可以算漢人啦 因為語言文化跟華人比較接近
作者: mikomet 2023-11-27 14:36:00
元朝以後的算華人沒差 還有溯及既往的嗎
作者: JazMaHoJo 2023-11-27 14:36:00
蒙古人內建技能會建長城嗎
作者: saviora (颶風之翼) 2023-11-27 14:37:00
住在中國的美國人是華人嗎
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:38:00
那照你定義成吉思汗不能算華人吧 金人都不一定算華人了
作者: joy82926 (阿邦) 2023-11-27 14:38:00
韓國人算華人嗎
作者: baliuzeger (謎的拇指) 2023-11-27 14:38:00
中國籍就用「中國人」了 華人就是用在包含中國籍以外
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:39:00
何況是金朝管轄的其中一個部族 總不能蒙古帝國管過某個
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:39:00
到現在還在用民族補強你可笑的定義阿，我就問
作者: baliuzeger (謎的拇指) 2023-11-27 14:39:00
亂發明什麼不存在的定義
作者: saviora (颶風之翼) 2023-11-27 14:40:00
那這樣擴張定義 蒙古治下的領土算不算中國
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:40:00
所以你用現代的定義去說成吉思汗是華人不行啊
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:40:00
你自己都講以國籍依歸又扯民族是當讀者邏輯死去喔
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:41:00
你都只敢說住在中國的蒙古人了 那你說忽必烈就算了畢竟住過中原 成吉思汗可沒有住在中國的蒙古人你說是華人可以接受 住在蒙古國的蒙古人你總不能說人家是華人吧 中國史把元朝算中國朝代也只
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:43:00
呵，所以你回答我問題了沒？住在中國蒙古國民算啥華人
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:43:00
從忽必烈開始算
作者: limbra 2023-11-27 14:43:00
因為華人不是一種國籍啊 這人在跳針什麼
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-11-27 14:43:00
蒙古是金叛亂，金是遼叛亂，遼是唐叛亂，很好! 大家都是華人
作者: JazMaHoJo 2023-11-27 14:44:00
死在中國土地上的全是榮譽華人
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:44:00
越南被中國統治過安南那越南人算不算華人
作者: limbra 2023-11-27 14:44:00
把族裔 出身地 國籍全部混在一起講 到底想爭什麼呢
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:45:00
黃河以北在當時不一定算是中原阿
作者: linfon00 (笨蛋) 2023-11-27 14:45:00
如果一個人變成雜碎 不代表他的祖先也都是雜碎
作者: CCNK 2023-11-27 14:45:00
華人就是一種自爽的名詞
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:46:00
蒙古國那邊怎麼講是他們怎麼講 那中國這邊也是他們怎麼講就怎麼講 為何要把中國這邊的講法當正解??
作者: Dheroblood (神手1號) 2023-11-27 14:46:00
可是人家是蒙古國蒙古人
作者: jackz (呦呵呵) 2023-11-27 14:46:00
華人是三小國家的人拉
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:47:00
笑死，又一個秀下限的，你不知道PRC跟蒙古不承認雙重國籍？只要你是中國人就不會有蒙古國國籍反之亦然。還在那邊胡扯什麼，真的當人白癡？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-11-27 14:48:00
而且中國說法也沒有一致把成吉思汗當華人吧? 有啥比較有名的學者或是政府官員這樣表示過?
作者: medama ( ) 2023-11-27 14:49:00
推這篇
作者: jhshen15 (Feza) 2023-11-27 14:49:00
海外藏族算華人嗎
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
假設就是錯的 跟中國不該扯上關係
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2023-11-27 14:50:00
蒙古人不是還當過沙皇嗎? 那俄國也是中國了?
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:51:00
你才邏輯不好，是蒙古征服南宋，所以按照你說法是蒙古人才可以說現在中國都是蒙古民族下的蒙古人怎麼會有被征服滅國的民族反過來針對被滅的時間說征服的異民族是華人與中國人？
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2023-11-27 14:52:00
偷換概念 中華這意識型態就是如此令人作嘔
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:52:00
到現在還在模糊焦點阿？你是看不懂"蒙古國國籍"？中文那麼差還敢來發文阿？
作者: bioniclezx (斷罪者青炎) 2023-11-27 14:55:00
你都知道用美國來舉例了，所以人家叫中國不叫華國啊
作者: P2 (P2) 2023-11-27 14:55:00
卑彌呼也有被曹丕封王 所以卑彌呼也是華人?
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 14:58:00
蒙古哪來被金朝統治，蒙古和金在當時就不同國家媽的到底在公三小笑死人，你還真的認為祖先有蒙古人血統所以蒙古是金朝統治的喔，那照你邏輯金朝跟成吉思汗打個屁戰爭你自己舉的例子就已經是反證不同政治實體就算有血緣
作者: cutemonmon (茫茫) 2023-11-27 15:04:00
這個中華膠膠的有夠徹底....
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 15:04:00
實際上就國體與政治制度到國族認同都不會是同樣的認同還在扎稻草人阿我就問1211年的金朝跟蒙古是不是同國?
作者: czplus (taskfever) 2023-11-27 15:06:00
這種定義問題應該直接上個九宮格
作者: midas82539 (喵) 2023-11-27 15:06:00
蒙古被金統治還會有不同國家在打蒙金戰爭嗎
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-11-27 15:10:00
已反駁：）
作者: czplus (taskfever) 2023-11-27 15:10:00
要正確的符合當時的定義和當事人的主觀認定的話，成吉思汗是且只能是蒙古人
作者: tenfarms (The One) 2023-11-27 15:11:00
好了啦
作者: czplus (taskfever) 2023-11-27 15:14:00
而為了統一意識形態而生的華人的定義也確實能準確的套到他身上
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-11-27 15:16:00
有的時候你凹的很好看 可惜這是凹的很難看 給噓 下次加油
作者: czplus (taskfever) 2023-11-27 15:16:00
華人這個標籤超發太嚴重了，只需要宣稱就可以
作者: tenfarms (The One) 2023-11-27 15:16:00
有官職也行？你要不要乾脆說蒲安臣是華人好了。
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-11-27 15:21:00
已回文反駁囉。
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2023-11-27 15:22:00
害我華倒了
作者: tenfarms (The One) 2023-11-27 15:23:00
金朝管轄又怎麼了嗎？
作者: AgyoKan (AgyoKan) 2023-11-27 15:26:00
好啦，奧地利匈人=匈奴人=中國人
作者: OrangePest 2023-11-27 15:33:00
如果蒙古人能算華人 那日本人要是打贏了侵華戰爭是不是也能算華人了？
作者: shintz (Snow halation) 2023-11-27 15:41:00
華盛頓也是華人耶和華也是華人
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-11-27 15:47:00
每次看到油門們一本正經宣傳著連中國人都不信的官方史料就覺得很有趣
作者: zjing 2023-11-27 16:01:00
那我想知道日本國籍住在中國的蒙古人是不是華人還有馬來西亞籍住日本的漢人是不是華人
作者: hj00 (hj) 2023-11-27 16:26:00
開頭就錯置觀念
作者: hank13241 2023-11-27 16:44:00
偷換概念
作者: parkson1 (i want happy) 2023-11-27 17:19:00
覺得有個粗劣的分法就是有沒有在過年或春節的概念
作者: Hosimati (星詠み) 2023-11-27 18:25:00
所以成吉思汗的中國籍是誰給的
作者: imhideji (叭叭啦叭) 2023-11-27 18:39:00
成吉思汗哪來中國國籍？他有拿護照？
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2023-11-27 18:47:00
有沒有可能因為蒙古是不是中國的都還有爭議
作者: krousxchen (城府很深) 2023-11-27 19:47:00
全世界都認為成吉思汗是蒙古人連蒙古帝國都可以硬拗成中國，笑死
