[閒聊] 崇禎真的是很認真做事却導致滅國嗎？
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2023-10-17 19:41:34
中國最近禁的那一本書
說的是崇禎皇帝
明明沒有那些歷代爛皇帝的壞習慣
一直努力在搞國政
反而搞到整個國家滅亡的
太奇怪了吧
一堆皇帝滅亡都是因為酒肉淫慾不是
然後查了一下
中國還有一堆轉生成崇禎的小說XD
https://i.imgur.com/byiYbRh.jpg
https://i.imgur.com/EvOjf6N.jpg
感覺超不甘心的?
崇禎真的是很認真做事卻導致國家滅亡嗎？
說的是崇禎皇帝
明明沒有那些歷代爛皇帝的壞習慣
一直努力在搞國政
反而搞到整個國家滅亡的
太奇怪了吧
一堆皇帝滅亡都是因為酒肉淫慾不是
然後查了一下
中國還有一堆轉生成崇禎的小說XD
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感覺超不甘心的?
崇禎真的是很認真做事卻導致國家滅亡嗎？
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 19:42:00
很認真，但菜是事實，還喜歡甩鍋
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-10-17 19:42:00
認真做事不代表不會做錯決策
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:42:00
主要還是慈禧太后獨攬權力在後面搞事,不放權給他
作者: Edison1174 (Edison) 2023-10-17 19:42:00
希特勒也很認真做事啊
作者: Edison1174 (Edison) 2023-10-17 19:43:00
3F是甚麼時空？
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:43:00
就算想要變法也無能為力,看圓明園的例子就知道了
作者: knives 2023-10-17 19:43:00
沒用，已經爛到根了，再怎麼努力也不行
作者: yukn732 (archer) 2023-10-17 19:43:00
一般史家歷史評價是有心但施政能力差
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:43:00
明朝什麼時候有慈禧太后
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 19:44:00
昏庸跟沒能力是兩回事，崇禎不昏庸，但是菜
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:44:00
阿勒記錯皇帝了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-10-17 19:44:00
就專門搞砸事情的
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:45:00
崇禎走不出老朱家的思維 總是再苦一苦百姓 最後就出事了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 19:45:00
遷都南京那件事就看出來是個沒擔當的人了，鍋都別人在背
作者: reccalin (DJ) 2023-10-17 19:46:00
認真的白癡比偷懶的天才傷害更大
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 19:47:00
反例是明武宗，殺劉瑾迅速果斷，武功又有一番作為，但是很荒淫胡鬧，有能力不幹正事
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 19:47:00
要求大臣金援時換成朱八八在位大概殺的人頭滾滾 XDDD
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-17 19:47:00
沒救
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:47:00
崇禎想做事 但是又沒有擔當 一下打一下又想議和 然後又亂殺官最後搞到死前只有一個太監陪在旁邊
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2023-10-17 19:47:00
他很認真沒有錯啊 只是越幫越忙
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2023-10-17 19:47:00
就認真的八七阿
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:48:00
甩鍋不是不行 但每次甩完就殺掉 以後誰肯替你辦事
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 19:48:00
把你重生回去也是逃不開跟他一樣的命運啊
作者: IaKoMu 2023-10-17 19:48:00
統治十六年 上吊後 沒幾個大臣為他難過 很失敗的皇帝
作者: kusanaki (末路) 2023-10-17 19:48:00
喜歡推卸責任不行 變相鼓勵底下的不做不錯
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:49:00
崇禎現在看起來 除了施政能力差以外
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:49:00
很認真做事不知道 很認真殺人是真的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:50:00
他沒辦法動(可能也沒想過)去動朱家財產來救國才是
作者: sam09 (柊é¡) 2023-10-17 19:50:00
勤勞的笨蛋比懶惰的笨蛋還可怕
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 19:50:00
當個酒肉皇帝滅國更快，別信那些翻案
作者: fetoyeh (小葉) 2023-10-17 19:50:00
明實亡於萬歷 他這樣其實很可憐了...
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:50:00
內文崇禎為什麼推文會出現慈禧？
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:51:00
崇禎要是是宋徽宗 滿人一來就往南跑 明朝肯定不會滅亡
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-10-17 19:51:00
他最大的問題是想做但不知道怎麼做 沒經驗也沒人幫他 就只好亂來 人云亦云 搞到最後大家乾脆不做事
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:51:00
最根本原因，明朝一半原因在於臣跟朱家財產一毛不拔
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-17 19:51:00
他當酒肉皇帝死更快
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:52:00
明實亡於萬歷 我覺得是幹話 同標準我要說清實亡於乾隆
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-17 19:52:00
路易16還能逃
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:52:00
叫底下勞工做淋醬油的飯給大家
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:52:00
他的做事流程基本上就是 : 他想做事 -> 指派個人下去做 -> 那個人不要或是有意見 -> ok 砍頭或是罷免選一個 ->沒做成或沒成功都是底下的人的問題
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 19:52:00
他殺大臣也都在只憑別人表面上羅列出來的證據就砍人，跟本沒有自已實際下去調查內情，然後把有能力的全送光，整個厂厂
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 19:53:00
明亡於臭頭定的一堆白癡政策
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 19:53:00
崇禎在位期間真的不走運，一堆天災，加上前幾代皇帝都在搞事，早已沒救
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2023-10-17 19:53:00
很愛殺人也沒殺對人，留下一堆嘴砲仔
作者: zm0243 (北門遊兔) 2023-10-17 19:53:00
他如果有嘉靖的腦子或許還能救國，這兩個皇帝根本倒過來
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 19:54:00
臭頭不要定那些智障政策明還能撐更久
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:55:00
崇禎他在位期間太雖我是不否認啦 但他本人問題也是很大
作者: crazylag (享受生活) 2023-10-17 19:55:00
一堆天災 而且他剛愎自用啊
作者: as3366700 (Evan) 2023-10-17 19:55:00
中國很多明代○才喜歡轉生崇禎 最後的漢人朝代
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-10-17 19:55:00
到結局復盤，明朝最智障的政策都從朱元璋開始祖訓不可違乾隆則是被翻案文章搞到很衰毛的 不說多強 但幾乎全方面優於類型相似的漢武帝 然後一堆人吹漢武帝，乾隆要整天被嘴蓋章BOY
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:58:00
畢竟資料越多越好翻案啊
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-10-17 19:59:00
清朝祖制沒有比較好
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:59:00
漢武太久剩沒多少資料，能嘴的也跟著少很多
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:59:00
乾隆就愛講一些白癡屁話
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:59:00
誰叫乾隆愛寫詩 都把他的一生寫進去 一堆資料可翻
作者: StarBreaker (星滅) 2023-10-17 19:59:00
性格太爛了 連遺言都是我沒有錯都你們的錯
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-10-17 20:00:00
萬曆施政沒問題，但他在繼承人問題上處理不好，導致後
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 20:00:00
漢武雖然也弄到差點亡國 但是被霍光和漢宣救回來了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-17 20:00:00
就是那種愚蠢又勤勞的白痴.躺平的話大明還不會死那麼快
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-10-17 20:00:00
至少共犯結構下 下面的貪官還會幫你想辦法 你逼走他們必定自尋生路去了 所以南明才分裂得很誇張
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:00:00
好大喜功又不沾鍋 亂殺人又沒殺對人 要打仗但拿不出錢
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 20:01:00
喔對欸 崇禎遺言www 「致逆賊直逼京師，然皆諸臣之誤朕也」翻譯
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:01:00
當他部下也是可憐阿
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-10-17 20:02:00
勤奮的蠢材還不如懶惰些讓底下官員替你做事
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:02:00
他有努力 但就是勤奮的笨蛋
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-10-17 20:04:00
總加速師不是說假的
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:04:00
在錯誤的道路上努力，就是越錯越多。這錯誤的道路誰做的當然就是朱元璋做的又碰上之前天災人禍，神仙也救不了只能比拖時間而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-10-17 20:06:00
可是崇禎下一句也很有君王氣度，要人不傷百姓
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-10-17 20:07:00
他是笨蛋 不是壞蛋
作者: Takhisis (盡歸塵土) 2023-10-17 20:07:00
講歷史的書都被禁了 這些轉生小說會一起炸嗎？
作者: ch333 (333頻道) 2023-10-17 20:07:00
朱家的王爺就可以吃垮國家了吧 難救
作者: liner1989 (liner) 2023-10-17 20:07:00
就你爸死了欠債幾千萬你還不能拋棄繼承，慘
作者: jingkun 2023-10-17 20:07:00
作為接班人 決策上不夠成熟 前皇帝活太久 養不出像樣的班底 不算昏君 但是也不是明君就是
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2023-10-17 20:07:00
喜歡做事跟484廢物是兩件事
作者: li04 (li04) 2023-10-17 20:07:00
他就是標準的亡國君，什麼都要管又什麼都不相信，更喜歡殺人
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-10-17 20:07:00
崇禎其實滿符合一般人概念的壞比較公認真的是笨蛋不壞的，大概就何不食肉糜那個
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:09:00
他拿不出皇親國戚的錢 整天割韭菜 但韭菜也是需要時間成長
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:09:00
晉惠帝就真的智能不足...硬被擺上去當花瓶的智障，權力的傀儡，還能說什麼
作者: a2334436 (<lol>) 2023-10-17 20:10:00
中國史觀都喜歡把王朝衰亡歸咎於君主的德行
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-10-17 20:11:00
他最扯是幫他執行命令的人會被他拖出去當自己的替死鬼像陳新甲 鬼才幫他做事
作者: a2334436 (<lol>) 2023-10-17 20:11:00
有這麼簡單就好了 誰想當亡國之君
作者: StarBreaker (星滅) 2023-10-17 20:12:00
一般狀況我同意末代帝王被黑的說法 像是劉禪
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-10-17 20:12:00
要是有氣度，前面就不會做出抉擇，可不單責任了
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-10-17 20:13:00
明朝這種北七制度還可以幾百年才亡 算給面子了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-17 20:13:00
他那時候也不是沒有能人....只是都被他砍死了啊XD
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 20:14:00
他那算是被黑，就真的一堆操作讓人看不懂
作者: abadjoke (asyourlife) 2023-10-17 20:14:00
本身能力不足＋撞到小冰河時期 換成他的奇葩祖宗來的話只會死更快而已
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長) 2023-10-17 20:15:00
崇禎有個問題不能怪他 他不是被當第一接班人培養的皇帝不知道各位怎麼想
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-10-17 20:15:00
能力不行不是大問題，性格有問題才是
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:15:00
明可以撐那麼久是因為皇帝以下的政府結構爆幹穩固
作者: lainevakey (通鑑) 2023-10-17 20:16:00
滅亡之種早在嘉靖萬曆天啟就種下，他再怎麼表現就只是延緩明朝滅亡而已
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:16:00
皇帝擺爛不管反而可以撐住.....
作者: adasin (ada) 2023-10-17 20:16:00
宋高宗也不是第一接班人 還是成功創了南宋
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-17 20:16:00
明朝是肯定會滅.但他就總加速師拼命催油門
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:17:00
撐不住的啦，爛到底了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:17:00
不是，他是認真把事情做爛比不做更廢
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 20:18:00
南遷之議他有勇氣直接承認並實行就當不成亡國之君不是嗎
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 20:18:00
不是被當第一接班人培養的還可以這麼驕傲喔
作者: adasin (ada) 2023-10-17 20:18:00
更簡單說 他當時跑到南京把王爺宰了宰 當無道昏君都穩多了
作者: lugiam (Anashisu) 2023-10-17 20:19:00
明能撐這麼就 一部分要看歸功科舉的成熟吧 把國家的存亡跟文人的利益綁在一起
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:19:00
或說他是認真的把癌症搞擴散，把一個重病的人直接搞成多重器官衰竭
作者: kskg 2023-10-17 20:20:00
讓愛做事的智障攬大權就是這樣
作者: StarBreaker (星滅) 2023-10-17 20:21:00
科舉在當時是很優秀的制度了 人有機會階級翻轉
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-10-17 20:24:00
其實他真的南遷的話就不一樣 女真對關內興趣沒那麼大
作者: vltw5v (~彥~) 2023-10-17 20:24:00
的確是想做事的皇帝 可惜生不逢時加上本身能力也不夠
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:24:00
當科舉被學閥把持後，如果沒有處理機制本來就會出事，改朝換代在當時就是最好的機制之一
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-10-17 20:25:00
他底下的首輔真的是高危險職業
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-10-17 20:29:00
然後他的「想做事」反而直接加速明朝滅亡.......他什麼都不做都不會讓明朝亡的那麼快。
作者: jkl852 (444) 2023-10-17 20:30:00
對手比他強太多皇太極是清最有能力的皇帝
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 20:30:00
他對手…其實不是清，自已被流民滅掉的
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:31:00
流民就是被他和他手下那群吸血學閥黨派搞出來的啊
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2023-10-17 20:32:00
後來打南明的很多是明朝降將
作者: jkl852 (444) 2023-10-17 20:32:00
沒皇太極的話滿人成不了氣候 李自成被圍剿是撐不住的
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:36:00
就說了是沒救的，女真入關的名義可是幫崇禎報仇呢
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2023-10-17 20:37:00
被宦官養大是能多有能力
作者: ssarc (ftb) 2023-10-17 20:38:00
認真做錯事又死不認錯
作者: joeyben 2023-10-17 20:38:00
國家快被搞垮 認真也沒用
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-10-17 20:38:00
崇禎和ptt鄉民一樣啊 打敗仗永遠只會找戰犯不會檢討根本原因 督師和中華隊總仔一樣免洗
作者: ssarc (ftb) 2023-10-17 20:39:00
所以麻煩去死死吧
作者: Osman5566 (奧斯曼帝國) 2023-10-17 20:45:00
崇禎真的亂搞啊，腦袋不清楚不認錯自負的爛人
作者: a28200266 (陣雨) 2023-10-17 20:46:00
很認真的瞎搞也是認真的啊 明朝皇帝教育普遍不足昏庸比暴君更可怕 懂嗎
作者: alicelee1218 (蛋) 2023-10-17 20:48:00
沒能力的蠢蛋想認真做事更可怕
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞) 2023-10-17 20:51:00
認真做不等於會做 而且崇禎個性沒啥擔當 一旦搞砸就會抓人來背鍋 敢做事會做事都被推到菜市場了
作者: XXV0 (xxv) 2023-10-17 20:52:00
戰犯應該是崇禎跟東林黨 當皇帝統治力不夠的時候 越想做事越容易幹壞事 崇禎只需不要臉一點 都可迴避最差結局
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2023-10-17 21:07:00
三樓是哪條世界線來的
作者: pponywong (pony) 2023-10-17 21:10:00
如果是剛即位之初 的確還有得玩 即使是流寇正盛的時候乖乖放李自成和談 派他去跟皇太極玩也不會game over
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟) 2023-10-17 21:12:00
他跟後期的明神宗互換一下有機會繼續幫明朝再續個百年就像癌症一樣 中期以前積極治療病人會很累但是有效也救得回來 末期還要搞一堆有的沒的只會讓病人提早葛屁
作者: samvii (....) 2023-10-17 21:18:00
要別人不傷百姓，也不想一下被他白爛政策搞到餓死的百姓搞不好比被流寇跟清軍殺的多
作者: polarbearrrr 2023-10-17 21:18:00
能力不足又苛的老板 遇事就喊共體時艱和找人背鍋久了底下人只想著帶隊跳槽和陰他
作者: mn435 (nick) 2023-10-17 21:24:00
嘉靖沒受帝王教育還不是玩掉了權臣 天賦問題
作者: jim0611tw (彰師阿宅寯) 2023-10-17 21:28:00
我認為他那應該是沒救的年代了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 21:35:00
崇禎自已殺掉孫傳庭跟廢掉他的救急制度，李自成會被滅掉
作者: s2500205 (KingWon) 2023-10-17 21:41:00
蠢人做一堆蠢事
作者: Annatiger (安安) 2023-10-17 21:58:00
景德帝也沒接受繼承教育，臨時接智障老哥搞出來的爛局，跟于謙打配合不也把明朝撐下來了？菜而不自知
作者: ken720331 (肯) 2023-10-17 22:10:00
認真的北七還是北七
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:13:00
1.漢人皇帝2.死前最後的遺言為百姓著想3.天子守國門 君王死社稷……
作者: westgatepark (色小孩) 2023-10-17 22:14:00
他到要自殺前都還是覺得是臣子誤他 自己都沒錯
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-10-17 22:14:00
對，他常常做到一半又瞎攪和，常常用人多疑、疑人仍用，最後還直接自殺導致南明幾乎都沒有什麼正統性足夠的皇儲可以續命
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:14:00
主要原因當時有發生小冰河期接近8年！？ 糧食短缺導致政權不穩
作者: westgatepark (色小孩) 2023-10-17 22:15:00
崇禎那時明雖然爛了但還能再拖 結果他一下把人搞死他大概就是愚才想認真做事結果搞砸一切的最佳範例
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:16:00
但是明朝後期已經爛掉多處長出膿瘡，所以有在多的理想沒法改變
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-10-17 22:18:00
他問題就是有些人也許品行有疑慮，但不是都做到一半再臨陣換將或是亂砍亂殺以魏忠賢舉例，他根本沒搞清楚魏忠賢仔怎樣都是跟他這個皇帝利益綁定在一起的，能處理掉魏忠賢不是他這個皇帝多厲害，而是魏忠賢本質上就是皇帝的鷹犬，聲勢再浩大但魏忠賢與皇帝的利益仍舊是一致他可以對魏忠賢有更好更折衷處理方式，卻選擇直接宰光導致了皇權出現部分權力真空地帶明朝一定有得救，但絕對需要那種就算從頭開始也能打開局面的開國等級強人，至少歷史上沒幾個能在那位置力挽狂瀾，能在那時代成功中興的也不亞於開國皇帝的本事了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2023-10-17 22:23:00
漢武帝為人反覆，至少會下詔罪己，崇禎只要有些許自省能力，就算鐵定滅亡，以明朝的家底不該亡的這麼快
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-10-17 22:23:00
小冰期絕對不是理由，小冰期影響大清更嚴重，只要再把清軍卡在關外幾年，天災很快就會讓大清死傷慘重重新部落分裂天災沒給大明時間喘息，也同樣沒給大清、大順喘息
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 22:28:00
漢武光打爛匈奴評價就絕對不會差到哪
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2023-10-17 22:33:00
馬的，漢武打爆匈奴是因為文景太會賺好嗎
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-10-17 23:42:00
漢武敗自已父祖輩的累績家底成就自已功名，跟本過譽
作者: qnonp2012 2023-10-17 23:48:00
皇帝會做事沒有領導統御也沒屁用 看他死前的狀況就知道下面沒人屌他 就算下達指令下面執行力也會非常糟糕
