[討論] 轉生慈禧怎麼保全清國

作者: ujmrfv (UUU)   2023-09-05 00:30:47
小當家的時代是清朝
也有給慈禧吃過沾滿萬里長城灰塵的糞金龜太陽球炒飯
可惜其實再沒多久就掛了
就算吃了螢光料理也沒救
如果是轉生回到過去變成咸豐剛過世時的慈禧
該怎麼保全大清國呢
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:31:00
只有推動君主立憲才有救
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2023-09-05 00:31:00
先吸奶
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2023-09-05 00:32:00
這簡單模式吧==
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-09-05 00:32:00
滿漢分離下搞君主立憲也沒用
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:32:00
很多漢人已經心在滿了只要願意放權,當個只有部分實權的君主還是可以的
作者: sheep531531 (Esperanto)   2023-09-05 00:33:00
向大英帝國 宣戰
作者: gxu66 (MapleSnow)   2023-09-05 00:33:00
君主立憲可能宮內會先亂起來 一個不小心人就沒了
作者: leeberty (阿圾)   2023-09-05 00:37:00
先贏甲午,好歹當初國際都是普遍看好清,提前十三年轉生了知道劇本還有現代知識,不亂搞要贏不難
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-05 00:38:00
鳳在上
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-09-05 00:38:00
都轉生了 先做顆原子彈吧 大清科技世界第一
作者: easyfish (easyfish)   2023-09-05 00:38:00
以慈禧對宮中的控制程度 應該是亂不起來
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:39:00
甲午絕對打不贏XD光是兵權都不在她手上了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2023-09-05 00:39:00
把修頤和園的錢一半拿去壓太平天國 一半買槍砲船
作者: zoeapezoo (streptococcusagal)   2023-09-05 00:39:00
水師記得添購速射砲
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:41:00
然而陸戰還是會被平推
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-09-05 00:43:00
先蓋好迪士尼樂園 洋人來幾個就繳械幾個
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-05 00:43:00
陸軍多買馬克沁 海軍多買速射砲
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:46:00
然而還是會看到日軍就嚇得投降和吸鴉片
作者: IaKoMu   2023-09-05 00:46:00
老年的慈禧有話語權能讓誰死就死 年輕慈禧經歷好幾輪鬥爭後期才一手遮天 回到年輕慈禧 能保命就不錯了
作者: hcastray (H.C.Astray)   2023-09-05 00:48:00
看過劇本的話 當然是把錢花在刀口上而不是浪費
作者: hsyr (北極)   2023-09-05 00:49:00
兵權又不在中央,遲早要完,慈禧已經很懂權力平衡
作者: munchlax (小卡比獸)   2023-09-05 00:52:00
放棄朝貢體系,讓越南跟朝鮮獨立,這樣就不會打清法跟甲午戰爭。開港通商的關稅拿去建立一支隸屬中央的新軍,也不要向八國宣戰,這樣底下的漢人想翻桌還翻不起來
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-09-05 00:52:00
剛過世不行 顧命剛殺完簡單
作者: CornyDragon (好俗龍)   2023-09-05 00:54:00
哪需要保 她都爽大半輩子了
作者: Cishang (辭..)   2023-09-05 00:54:00
君主立憲也只能撐一段時間,最根本的辦法就是拿整個大清的資源去把滿州國弄好弄滿時機一到就跑回去東北
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-09-05 00:55:00
近代轉生太高難度了吧,科技樹不是一個人點的出來的XD
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-09-05 00:56:00
沒救,內憂外患
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-05 00:56:00
然後就被日本或沙俄肛
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-09-05 00:57:00
注定保不住,門戶開放,挾洋自重,還能慣性的多保幾年
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-09-05 00:58:00
接近一戰的科技狀況,要有生產線才能打贏了。
作者: hsyr (北極)   2023-09-05 00:59:00
現在不是認為是慈禧讓清朝多活了很多年
作者: reallurker (一個好人)   2023-09-05 01:00:00
取消頤和園的錢 甲午多撐兩三個月日本很大機率求和
作者: zeonic   2023-09-05 01:06:00
至少甲午戰爭要想辦法贏,不能輸
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-09-05 01:06:00
頤和園可是讓你扮演的慈禧還政光緒帝後隱居的地方
作者: shi0520 (shi0520)   2023-09-05 01:08:00
甲午中國打不贏 一邊是已經國家化的軍隊 另一邊是派系的家軍 還不如轉身成道光來個徹底改革
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2023-09-05 01:09:00
當慈小鬼
作者: wulaw5566   2023-09-05 01:12:00
慈禧是慈安太后逝世後才完全掌權的,年輕時她還是正宮慈安的小妹。
作者: owenbai (白根交)   2023-09-05 01:14:00
不要給光緒實權 義和團記得剿滅 給袁世凱權力大一點 租界能給多少就跟多少 不要相信中國人
作者: a8521abcd (Cage)   2023-09-05 01:17:00
你都看劇本穿越回去當執政者了真正能運作的應該是戰爭前如何避免而不是戰爭爆發後想怎麼打贏戰爭
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 01:21:00
甲午不可能贏啦,兩邊現代化程度差太多了,北洋海軍就是知道打不贏才不一開始就嘗試海上決戰,結果是海上陸上一
作者: a5245242003 (elbert)   2023-09-05 01:21:00
年輕的慈禧的年代那時候還有慈安太后這位正宮耶
作者: dwiee (K&L)   2023-09-05 01:22:00
很難欸 整個國家爛到根了,舊的思想很難破除
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 01:22:00
基本上要阻止開戰才行,妳不蓋頤和園那錢拿去買砲彈一樣被貪污掉根本沒救,本質就內鬥問題
作者: dwiee (K&L)   2023-09-05 01:23:00
就算上面要推 下面能執行多少,而且還要放權給一些漢人要改變,得罪到既得利益者 馬上就被鬥掉了
作者: shi0520 (shi0520)   2023-09-05 01:28:00
有頤和園的錢也沒用 日本當時已經發行公債來集資打甲午
作者: RushMonkey (無腦猴)   2023-09-05 01:30:00
超級難 那時候國家跟癌症末期差不多...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 01:33:00
而且經費也不是唯一原因,那時點清朝水師練度就沒日本高,戰術上還錯誤,砲速差太多被打爛
作者: chinnez (稜靘)   2023-09-05 01:36:00
首先 ,要先想要保全清國 而不是在死之前玩爛它
作者: shi0520 (shi0520)   2023-09-05 01:37:00
因為前面有人嘴清撐久一點日本就求和 問題是比錢日本也比清多 而且日本還是發國內債如果發海外戰爭債西方銀行團還不買爆
作者: speed7022 (Speed7022)   2023-09-05 01:39:00
沒救,從乾隆就開始爛了的東西要怎麼救,不如吃吃喝喝
作者: linzero (【林】)   2023-09-05 01:41:00
是美少女嗎?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-05 01:46:00
最基本的 人民跟官員對世界以及自己在世界的定位都跟世界其他成員相差鴻溝式的巨大 就注定沒救了別人當你是世界的一個成員 你當自己是世界的主子結果就是別人會合起來把你揍成豬頭 無論頂層的統治者有多開明的頭腦都沒救 趨勢就是會逃不掉英法聯軍甲午戰爭 八國聯軍 因為這種基本差異會變成躲不了衝突爆發 差別只在早或晚 以及是什麼形式而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-09-05 02:09:00
還是很難 我覺得你有辦法能做到讓大清走的體面一點都算是超強了
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2023-09-05 02:33:00
先把自已為天朝的思維改掉才是正解地方官員加人民瘋狂歧視洋鬼子導致被集火根本自找的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-09-05 02:43:00
慈禧其實已經讓大清保有三十年的同光中興了,可能真的得靠轉生優勢在甲午戰爭的細節下手
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-05 02:46:00
中共的歷史課本在教中國近代史的時候 聲稱當時列強堅信的道理是"落後就要挨打"事實上並不是這一回事不是落後就要挨打 而是落後又不長眼又野蠻又欠揍又自大又充滿敵意又充滿惡意又鴨霸 難怪挨打
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2023-09-05 02:54:00
制度跟不上時代洪流 沒救 本質上就是海權時代陸權國家死看看別國的法國 改革一下打到貴族利益被聯合人民大革命看看德國 好不容易鐵血翻身 結果世界上殖民地全被搶光了沒便宜原料市場可以傾銷 影響到最後打一二戰還輸尤其是陸權國家體制很難變動 通常都是在大革命下洗牌隔壁日本德川幕府想改革 最後也是大正奉還丟了政權大清要嘛控制住改革程度然後跟歷史一樣死撐到亡要嘛大力改革 然後最後照樣被漢臣拿走政權變新中國滿足拿什麼跟人中興?八旗已經腐化 全靠漢臣官僚治國越是仰賴漢臣大行改革 最後也是遲早大正奉還
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 03:02:00
那時列強其實你服軟他們甚至會幫你現代化,反正你現代化他們更好賺你的錢帝國主義是該打的時候直接打到你服而已,不會沒事就一拳下去
作者: jack0123nj (墨坎)   2023-09-05 03:06:00
天皇可以少吃一餐節省開支 慈禧每餐都要滿桌滿員伺候對照組明治維新本質也是一場革命把舊權力清洗掉 才能建立新秩序中國當時做不到這點 國力根本跟不上單純是百足之蟲 死而不僵
作者: NankanAvenge (amuse)   2023-09-05 03:18:00
很難吧 清朝的隱患是累積了上百年造成的 洋務運動應該是最重要的 做得好且做得早才比較有救
作者: AntiEntropy (詰襟の少年)   2023-09-05 03:47:00
直接投降日本
作者: hsyr (北極)   2023-09-05 03:48:00
清朝的問題並不完全是慈禧造成,只能看要用什麼方式送走清朝而已
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2023-09-05 04:13:00
等死吧 就算沒有皇族內閣照樣會垮,留日留美的新知識份子跟國內傳統貴族階級代溝太大,不流血不可能
作者: f22313467 (軍曹)   2023-09-05 04:14:00
把明治維新照抄一遍就好了
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2023-09-05 04:17:00
洋務運動也是爽在漢人大臣的口袋,那些武器廠造船廠跟鋼鐵廠除了圈錢可以說是爛到有剩
作者: andy1816 (修斯特)   2023-09-05 04:26:00
清朝末期光自己內鬥就鬥到沒資源了,真的還輪不到慈禧背
作者: NankanAvenge (amuse)   2023-09-05 04:59:00
慈禧上位前清朝無論保守派還是貪官都根深蒂固了 大破大立的洋務運動基本不可能 慈禧亂不亂搞應該是不太影響大清滅亡
作者: reexamor (gtc)   2023-09-05 05:08:00
誠實面對問題,把清國所有問題先列下來,分門別類,再寫重要跟緊急,換算緊急分數1到4,再排一遍,緊急重要的事情先處理嘛,再來是處理重要不緊急的。
作者: scott29   2023-09-05 05:22:00
慈禧是握有大權不是路人,既然都轉生了那就照抄明治維新就好了還可以先去外國挖角當代偉人,萊特兄弟 愛迪生 特斯拉洛克菲勒之類的
作者: NankanAvenge (amuse)   2023-09-05 05:44:00
慈禧握有大權 但是他認真搞洋務的話絕對會碰到清朝一大部分人的逆鱗 他後面能亂搞沒人拿他怎樣也是建立在利益不衝突甚至有些利益符合一起貪之上的認真搞阻力肯定會大到不行 保守派跟貪官都得得罪光
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2023-09-05 05:53:00
她能亂搞真的是因為整個國家就那個屁樣要當正常人就是跟他們對著幹而且轉生慈禧不代表你有繼承鬥爭的本事
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-09-05 06:13:00
大原則皇帝是不會犯錯的 有錯也是下面的奴隸害的
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-09-05 06:17:00
慈禧的悲劇是她的存在本身就是問題,她不權力一把抓,康梁處心積慮想弄她,她不用清流去當慈衛兵會死更快。可以說大清國的利益跟她自身安危並非完全相符。她想自保就是得站在權力最高點。若有必要,大清就得當擋箭牌扛洋人、保皇黨、革命黨等人。所以慈禧一直很認真面對問題,只是她得先處理個人問題,其次才是改革只要沒革到慈禧,她可以當改革派。但只要想革她,那她就會變保守派。
作者: vking223 (vking223)   2023-09-05 06:56:00
1,五億探長雷洛:打不贏就加入~大家一起把鴉片館事業,把餅做大(就像雷洛把白粉攤的市場,白道那邊壟斷經營)2,向八國聯軍建交,擴大成一代一路騙炮產業鏈,交換條件是,用發大財當誘因,建設大清帝國的各項現代化基礎建設,技術轉移。3,軍事現代化(我覺得應該可以交給當時一戰前英美,畢竟,歷史上這兩家一二都贏)讓全球一起養套殺,吸毒上癮,賺錢賺樂了,以後就跑不掉依賴中國*當時的貴族跟一大堆知識份子,文人,都還在吸鴉片,很多你想像不到的士紳名人文豪作家都在吸,支持鴉片產業嚴復、慈禧咸豐帝,每個都是吸哈仔,整個後宮三千跟演藝圈的名伶,也是嘻嘻哈哈一堆哈們*禁毒的成本高又難以根絕,結果全球的毒品產業鏈,都來自亞洲的金三角跟一堆中南美共產國家,那些軍頭發大財,賺得笑哈哈,因為很多資本主義國家跟民主國家就是很大的消費市場
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2023-09-05 07:13:00
先從光緒教起
作者: aoc3 (....)   2023-09-05 07:28:00
不要白癡引發八國聯軍
作者: didi22lic   2023-09-05 07:33:00
開放自由貿易 全面啟動關稅談判
作者: KimWexler   2023-09-05 07:49:00
沒救 歷史巨輪不是一個人可以擋下來的
作者: fth862 (Kilo)   2023-09-05 08:01:00
甲午要先贏 然後不要對8國宣戰
作者: TPAsavelove (安大愛)   2023-09-05 08:02:00
會嘴磁吸就是覺青遺毒 覺得自己異地而處會做得更好崇禎 路易十六 甚至君士坦丁換自己來都有救一樣
作者: fth862 (Kilo)   2023-09-05 08:04:00
然後不要吃飽太閒把武功練那麼高不然人家孫文也不會用10成功力
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-09-05 08:15:00
簡單說 慈禧就是制度上最大的毒瘤之一要保全清國 就等於她要斬斷自己勢力和自殺
作者: suanruei (suanruei)   2023-09-05 08:25:00
找個列強簽共同防禦條約威懾其他國家
作者: dayinout (day in day out)   2023-09-05 08:30:00
她直接自殺就有機會,垃圾活著就是誤國,沒看見例子?沒想到跟推文留言一樣這種假設問題要問也找正派一點的吧她自己就最歪怎麼救
作者: a8521abcd (Cage)   2023-09-05 08:37:00
清末鴉片其實九成是自產,而且有出口到其他國家了
作者: hongsiangfu   2023-09-05 08:43:00
快速洋化加速科技發展
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2023-09-05 08:45:00
板上的大家轉生去可能直接作死,大部份政治手段跟本不行覺的當權可以硬幹大概沒多久權力就被收回了
作者: kducky (kd)   2023-09-05 09:06:00
甲午應該是打的贏… 當時日本也是快被拖下去
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2023-09-05 09:11:00
這題材有趣 但中國人不敢寫這種小說
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2023-09-05 09:21:00
咸豐剛屎那時 掌權的是肅順 保全大清根本不干她事啦淦安分守己守寡不就得了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 09:31:00
甲午日本被拖垮也要自己先不垮,清朝沒有比日本有錢,至少重創日本海軍是大前提才能去思考拖垮日本
作者: badruid (Gryphon)   2023-09-05 09:41:00
慈禧有推君主立憲,是結果令人失望後革命才成功的
作者: Segal (Dino)   2023-09-05 09:46:00
咸豐剛葛屁要先打八大臣副本,再來收服奕譞、奕訢、慈安這當中就算是開轉生掛加持,政爭依然是走一步就會即死難度等到基本盤顧好可以好好來點國策時也差不多是1880年代了,剩的時間配合低效的清帝國官僚體系,很難實際搞出什麼作為
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2023-09-05 09:48:00
她只要不要亂花錢還可以多活個50年 -.-
作者: Segal (Dino)   2023-09-05 09:50:00
想推君主立憲?在基本盤成形前,哪怕只是透露出這個念頭,都高機率被保守的皇族給全體聯手搞下來。
作者: bruce79 (bruce)   2023-09-05 09:53:00
從兩宮聽政起開始改啊 先從財政做起 到甲午還有三十幾年你的設定都給那麼多年了 救不回來也沒辦法
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2023-09-05 10:03:00
不管清末那些狗官制度有多根深蒂固,慈禧想改變都是有辦法
作者: Annatiger (安安)   2023-09-05 11:03:00
當時她真的有可以通向另一種走法的選擇,但對於當事者來說未來根本看不清所以選了保自己的選擇走向君主立憲當然難度很大,但如果要保滿清這就是唯一解法,但有這麼長的時間跨度成功率不小吧不過我是主張清朝的最終改革時機在乾隆後期,此後每一代皇權跟能力一直在衰落
作者: Strasburg (我很低調)   2023-09-05 11:23:00
不要對外宣告要1個打8個 結果絕對是8個打1個
作者: ihero (殉情未死)   2023-09-05 11:53:00
活久一點跟光緒掛掉後,清朝就亡了

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