[討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重 chordate PTT批踢踢實業坊

[討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重

作者: chordate (封侯事在) 2023-08-20 14:04:35

我自己的感覺，
桶狭間之戰的特殊之處，
並不是以寡擊眾討取對方總大將，
這種案例在戰史上還是有好幾個例子的。
而是在敵方準備充分之下，還把整個指揮部摸掉。
https://imgur.com/xuzeTKV
https://imgur.com/UZLm4qM
以現在最主流的正面攻擊說，
今川義元的本陣是視野良好的小山上，
織田信長是趁著豪雨逼近山下，【放晴後】才正面突破今川軍。
不但總大將今川義元被討取，許多有力的一門和國眾也被殺，
造成戰後今川家在三河國幾乎沒辦法立足。
然而織田軍一般認為有2000人，就算雨下的再怎麼大，
處在小山上的今川軍會看不到嗎？今川家的斥候都在幹嘛？
針對這點也有人提出假說是當時今川軍正在亂取中（劫掠民間中）所以沒注意到，
然而前面就有包圍鳴海城的織田軍中嶋砦，這種情況下還開放士兵亂取完全不設防，
今川義元的帶兵有這麼爛嗎？
戰史上有類似桶狹間之戰，正面突破強敵把整個指揮部摸掉的例子嗎？

作者: Owada (大和田) 2023-08-20 14:06:00

莫名奇妙衝一波就贏了的戰役歷史上應該數不勝數吧

作者: max60209 (äººåƒç„¡é•·) 2023-08-20 14:07:00

虎牢之戰

作者: sunny16 (陽光哥) 2023-08-20 14:08:00

唐初的虎牢之戰?

作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2023-08-20 14:09:00

八百衝十萬-砍瓜切菜

作者: sunny16 (陽光哥) 2023-08-20 14:09:00

一波偷襲直接滅掉竇部

作者: efkfkp (Heroprove) 2023-08-20 14:09:00

通常敗的莫名其妙十有八九是指揮部架設的位置太爛吧？一堆自己為名將的馬謖造成的

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:09:00

日本有名的夜襲戰就好幾個吧?

作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-08-20 14:10:00

輕敵，織田這仗以前都被當成傻蛋

作者: uiue (星期日) 2023-08-20 14:12:00

因為織田有買爆裂彈

作者: Horse129 (é¦¬) 2023-08-20 14:13:00

趙雲沖我來了？

作者: lslayer 2023-08-20 14:14:00

就自信過頭覺得沒有人會在這時候來進攻連站哨都懶了吧

作者: Horse129 (é¦¬) 2023-08-20 14:15:00

幸村也是差一點就摸掉德川本陣

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2023-08-20 14:16:00

毛利vs安藝武田毛利元就初登板直接用千餘兵力討死當主武田七千軍當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡導致安藝武田家沒落

作者: Murasakisalt (紫咲鹽子-哈佛畢業生) 2023-08-20 14:18:00

有啊，坎尼會戰

作者: jack34031 (人人人人人) 2023-08-20 14:21:00

https://i.imgur.com/9mV5BUi.jpg

作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-08-20 14:21:00

坎尼是包圍殲滅的打法吧還是不太一樣

作者: better83214 (better) 2023-08-20 14:22:00

拿皇這招老熟了

作者: hank13241 2023-08-20 14:23:00

事實上河越夜戰後北條氏康宣稱的殲滅人數更多，不過應該是灌水

作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-08-20 14:26:00

張遼:蛤

作者: s2500205 (KingWon) 2023-08-20 14:26:00

輕敵，織田跟今川的戰力落差太大

作者: lisoukou (不良牛) 2023-08-20 14:27:00

小說有另外提到織田方的老百姓有多次勞軍拖延今川軍的行軍速度

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-08-20 14:29:00

老大+重要幹部死一堆長條只好在老大沒死

作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-08-20 14:30:00

搞不好今川旁邊有人暗殺他:3然後織田軍衝進來 gg

作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-20 14:31:00

龍造寺家也是呀當主出征在本陣被擊殺然後家業被鍋島整碗端走

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:31:00

今川家倒這麼快主要還是這戰後家康跑了跟武田又想吃他吧

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-08-20 14:31:00

參合陂之戰

作者: arthur9292 (沒味蟹堡) 2023-08-20 14:31:00

生子當如孫仲謀合肥十萬送人頭

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:32:00

僅這戰雖然義元GG了，單本家經濟部分應該還扛的住才對

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-08-20 14:32:00

其實桶狹間完後今川還撐了很多年.是武田背盟這點最傷

作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-20 14:32:00

孫權不太算啦又沒有在本陣斃命金川被夾擊才擋不住

作者: victoryman (聖立祐彭馬利哥) 2023-08-20 14:35:00

指揮部被偷襲打殘了今川真的太輕敵

作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-08-20 14:36:00

看這幾天大雷雨，雨勢大時能見度真的差到可能最多只有幾十公尺

作者: shifa (西法) 2023-08-20 14:43:00

就當家的被偷掉搞到勢力瓦解結盟就是這麼脆弱只是今川桶狹間麻煩點在於老大被偷掉有點像是鄱陽湖水戰陳友諒或朱元璋被偷掉這樣吧

作者: pponywong (pony) 2023-08-20 14:44:00

孫十萬也差不多是這樣

作者: probsk (紅墨水) 2023-08-20 14:45:00

義元：出陣的時候覺得完蛋了

作者: s02180218 (不惑) 2023-08-20 14:46:00

今川桶狹間後其實體質還是很不錯啊不要看遊戲那種武將數值純看手上資源還是個強力大名吧最終是被織田扶植德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡

作者: kisaku 2023-08-20 14:48:00

這種斬首最經典應該是一ノ谷之戰吧，不到一百人從山上直衝本陣

作者: DerekHolland (條子王牌左投) 2023-08-20 14:48:00

義元掛掉後今川老母還有撐住只是老母掛了武田也不演了

作者: yniori (偉恩咖肥) 2023-08-20 14:50:00

今川義元沒死就還行，死了沒戲唱，你看織田家不也一樣，織田信長死了就沒了

作者: HarunoYukino 2023-08-20 14:51:00

織田家是連織田信忠一起死才完蛋剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督信忠一起戰死對織田家的影響才是最大

作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-08-20 14:54:00

坎尼不算，人家是兩邊正經八百的擺陣會戰沒什麼奇襲要素

作者: f40075566 (火星少年) 2023-08-20 15:00:00

被殺的除了義元還有眾多家老家臣大將幾乎老的都死了直接斷層

作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-08-20 15:02:00

雖然骨幹軍隊和很多能人武將都隨著義元戰死三河松平也獨立但其實之後今川還是撐很久後來胖虎毀約進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住只能說還好北條還要臉不然他也毀約打過來今川會死更快織田家不一樣信忠如果沒死織田家無論是勝家還是秀吉都插不上話家康以他的個性也會恪守盟約支持信忠織田家不會內戰也不會分裂

作者: ronga (幻影蒼紫) 2023-08-20 15:20:00

古代戰爭士兵都不是職業的，常常士氣沖散就崩了信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉不然理論上信孝即位織田家也不至內亂

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-08-20 15:24:00

坎尼是正面對決.漢尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD

作者: pp810207 (屁股) 2023-08-20 15:32:00

秀吉才是心機最重的

作者: Puye (PUYE) 2023-08-20 15:39:00

古代的通訊沒這麼好抓到戰機還是有機會摸到

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2023-08-20 16:03:00

提張遼的...吳國是損失很慘重直接被滅嗎

作者: undeadsin (レライエ) 2023-08-20 16:38:00

今川的問題還是在胖虎後來不演了

作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!) 2023-08-20 16:58:00

話說之前幾天下暴雨時騎車上班，能見度不到50公尺吧當然今川軍應該是輕敵想說沒人敢攻，防禦點沒設好

作者: frizentom 2023-08-20 17:09:00

孫十萬

作者: bear26 (熊二六) 2023-08-20 17:16:00

因為日本特別容易總崩有人算過10%不到就崩了

作者: phantomzwei (黑羊) 2023-08-20 17:19:00

毀約只是結果，實際上今川氏真的命令根本出不去，松平家叛了也沒能力處罰他的當下已經跟滅亡沒兩樣了。

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-08-20 17:43:00

一成看起來很少，實際上那是平均值，可能是戰鬥部隊損失到四成以上或是有連級單位(百人隊)全滅的情況了不要說日本，你當兵單位隔壁炮營被炸彈炸到一個排沒了可能就會有學長開始鼓譟要跑路了然後下雨幾十公尺能見度算很高了，禮拜四那個是純靠車燈在判斷的十公尺以內視線，如果騎車或走路只穿雨衣幾乎等於是瞎掉，被什麼車撞都看不到

作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2023-08-20 18:11:00

那可不是豪雨而已，還夾雜冰雹

作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-08-20 18:25:00

近現代戰爭除非有督戰隊，不然出現10%的傷亡差不多也會崩

作者: godisgood (神是好) 2023-08-20 19:24:00

看維基是說天氣不好織田大軍摸到本陣等天氣好直接以多打少(兩千對本陣一千五)

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