Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2023-08-08 06:40:53
※ 引述《xrdx (rd)》之銘言：
: 裡面提到日本和弓是世界上最大最重
: 但日本弓兵好像沒啥名氣，一般提到戰國時代的印象都是武士跟火繩槍
: 所以日本的弓兵有比全世界最知名的英國長弓兵還厲害嗎?
: 純好奇發問
英國的長弓兵是自由農民服兵役 屬於無馬步兵
日本和弓的特色 是以設計給有馬的騎馬弓兵使用的弓來說非常巨大
為了在馬上使用 所以構造上長下短 並非純步戰用弓
舉例來說 這只要比較日本弓騎兵與蒙古弓騎兵的差別
就一目瞭然
日本騎射儀式流鏑馬
https://youtu.be/-7vs-ZuIViY
https://youtu.be/xHp_tVPCios
蒙古騎射
https://youtu.be/iPcuD2_4sz4
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU
這也跟製弓材料與工藝不同有關
中亞遊牧民族的弓多有使用骨頭等複合材料的合成弓
日本和弓則是純植物材料製造
至於弓的威力 還是要看每把弓的張力與弓手自己的臂力能不能拉開
不一定哪種弓比較強
但以中世紀戰爭使用的弓 不論日本或蒙古 弓騎兵使用的弓平均張力都差不多
只是蒙古弓明顯更攜帶方便
但因為跟中亞騎馬民族相比
日本武士雖然一樣騎馬但也是向多山島國環境特化
少做長距離遠征 所以是重裝弓騎兵
不僅裝備相對沉重的鎧甲 也攜帶大小刀劍還加長槍
裝備重很多
所以和弓比較大 對他們來說也不是嚴重問題
最後再談到英國長弓兵
相傳弓兵練張力極強的弓 最後會練到身體變形 左右手不一樣長
這從遺體研究中已獲得證據
(要注意其實不是拉弓的手
是持弓的手因為要撐住巨大的反作用力再往前頂 會變粗變長)
https://kriii.com/english-bowmen/
https://kriii.com/wp-content/uploads/2019/08/Longbowmen-reconstruction.jpg
其實這在日本武士也有類似的傳承
日本史上最強的弓兵源為朝就據說持弓左手比右手長四吋(約12cm)
有一支相傳由源為朝使用的弓箭箭頭後來被改造成短槍
這支箭頭長9cm 約是現代一般弓箭運動箭頭的兩倍以上長度
https://pbs.twimg.com/media/EwRLtplU8AI4uJG.jpg
所以日本武士也是有使用不輸長弓兵的高張力強弓的猛漢
附帶一提
源為朝的傳說有被日本佐賀縣上峰町出公費改編成動畫放在YT上
https://youtu.be/cIvrSM7-ynY
https://youtu.be/7Cvqn8eiFJ0
: 裡面提到日本和弓是世界上最大最重
: 但日本弓兵好像沒啥名氣，一般提到戰國時代的印象都是武士跟火繩槍
: 所以日本的弓兵有比全世界最知名的英國長弓兵還厲害嗎?
: 純好奇發問
英國的長弓兵是自由農民服兵役 屬於無馬步兵
日本和弓的特色 是以設計給有馬的騎馬弓兵使用的弓來說非常巨大
為了在馬上使用 所以構造上長下短 並非純步戰用弓
舉例來說 這只要比較日本弓騎兵與蒙古弓騎兵的差別
就一目瞭然
日本騎射儀式流鏑馬
https://youtu.be/-7vs-ZuIViY
https://youtu.be/xHp_tVPCios
蒙古騎射
https://youtu.be/iPcuD2_4sz4
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU
這也跟製弓材料與工藝不同有關
中亞遊牧民族的弓多有使用骨頭等複合材料的合成弓
日本和弓則是純植物材料製造
至於弓的威力 還是要看每把弓的張力與弓手自己的臂力能不能拉開
不一定哪種弓比較強
但以中世紀戰爭使用的弓 不論日本或蒙古 弓騎兵使用的弓平均張力都差不多
只是蒙古弓明顯更攜帶方便
但因為跟中亞騎馬民族相比
日本武士雖然一樣騎馬但也是向多山島國環境特化
少做長距離遠征 所以是重裝弓騎兵
不僅裝備相對沉重的鎧甲 也攜帶大小刀劍還加長槍
裝備重很多
所以和弓比較大 對他們來說也不是嚴重問題
最後再談到英國長弓兵
相傳弓兵練張力極強的弓 最後會練到身體變形 左右手不一樣長
這從遺體研究中已獲得證據
(要注意其實不是拉弓的手
是持弓的手因為要撐住巨大的反作用力再往前頂 會變粗變長)
https://kriii.com/english-bowmen/
https://kriii.com/wp-content/uploads/2019/08/Longbowmen-reconstruction.jpg
其實這在日本武士也有類似的傳承
日本史上最強的弓兵源為朝就據說持弓左手比右手長四吋(約12cm)
有一支相傳由源為朝使用的弓箭箭頭後來被改造成短槍
這支箭頭長9cm 約是現代一般弓箭運動箭頭的兩倍以上長度
https://pbs.twimg.com/media/EwRLtplU8AI4uJG.jpg
所以日本武士也是有使用不輸長弓兵的高張力強弓的猛漢
附帶一提
源為朝的傳說有被日本佐賀縣上峰町出公費改編成動畫放在YT上
https://youtu.be/cIvrSM7-ynY
https://youtu.be/7Cvqn8eiFJ0
作者: robo (memeisbest) 2023-08-08 06:49:00
其實這些傳統武器要分不太適合分誰優誰劣畢竟都是當時的環境跟技術條件所限制
作者: rainveil (多栗) 2023-08-08 06:54:00
要張飛打岳飛誰會管時代差距xD
作者: cozywolf (cozywolf) 2023-08-08 06:56:00
這是錯的喔，和弓的設計在馬傳入日本前，彌生時代就已經是那樣了，有一說是因為日本人身形較短加上使用竹木為材必須做長才有威力所以才做成上場下短，但都沒有太多史實可以證明，而且除了長弓，也有較短的半弓，不全是為了騎射設計。至於流鏑馬那是高級技能，不是每個武士都會，更何況一般戰爭主要還是以步兵為主，步兵同樣使用和弓或半弓，所以日本弓的設計和騎射關係不大，蒙古弓和角弓那種短小威力大的設計才是由騎射發展而來
作者: ITMazoku (小p) 2023-08-08 07:15:00
跟蒙古比的話就要對不起舅舅了…
作者: w3160828 (kk) 2023-08-08 07:21:00
日本本地馬根本沒辦法重裝，現在看到的都是外來種配合現代飼養技術養出來的
作者: maplise (Maplise) 2023-08-08 07:21:00
日本長弓騎射更多是炫技(O) 長弓這種東西在騎馬的時候就會受到很多限制 遠不如短弓來的方便
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-08-08 07:23:00
流鏑馬就是日本武士的體育競賽而已 不是能實戰的技術
作者: a28200266 (陣雨) 2023-08-08 07:31:00
流滴馬主要是一騎討（單挑）才有用 不是軍團作戰*鏑
作者: haseyo25 2023-08-08 07:49:00
日本有馬、英國無馬
作者: hayate232 (CY) 2023-08-08 08:09:00
不是中世紀就開始用 反曲弓了 動能比較強長弓->反曲弓->弩箭
作者: jupto (op) 2023-08-08 11:52:00
日本弓搞成那種畸形的樣子跟我說他能拿來跟人打騎射？ 當日本武士都是怪物嗎？
作者: w3160828 (kk) 2023-08-08 12:18:00
英國有馬，只是那個馬沒辦法衝鋒
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2023-08-08 13:15:00
源為朝不是機器人嗎？
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-08-08 13:17:00
源為朝不是平安鋼彈嗎?
