先承認我只看過二世事件簿和大冒險，FZ和FSN就只有對本子認識的程度而已
所以我不會討論老征在五戰到底強不強，只討論二世和格蕾
要假設二世參加五戰的話，設在魔眼列車事件結束之後應該很合理
如果是雙貌塔的話，時間點有點太早，前提也整個不一樣
雖然以雙貌塔結束後為參加五戰的假設時間點的話，格蕾搞不好會更能打就是
至於理由就隨便，石油王吃葡萄噎死啥的都可以
萊尼絲基本上不太可能離開斯拉、二世也不會把學生牽扯到自己的私事
但不能否認教室雙寶自己硬跟過來的可能性就是
首先我想請問對FZ和FSZ熟的大老們
聖杯戰爭是叫出七種職階英靈的戰爭，如果某個職階有人了，就不會有相同職階的人出現
那以二世召喚老征參加五戰的前提下，同樣是Rider的梅杜莎就沒辦法召喚了吧
這樣前兩篇吵的狒狒羊羊的石化魔眼問題應該也就不用討論了？
不知道這樣想是不是正確的
再來前面有不少人認為格蕾在Saber召喚之後，會因為跟Saber同化的關係
不僅骨骼變精奇、呼吸變龍息，就連考試都一百分
但可能很多人都忘記一件事：魔眼列車的格蕾為了扛魔天車輪，開了一次十三決議的聖槍
那之後亞德就已經受到無法自我修復的大損傷了，連阿特拉斯院長都要特別警告的程度
而以事件簿本傳來看，事實的確也是如此，最後在靈墓扔了一發聖槍後亞德就完全壞了
壞到連型態變化都做不到、幹話也不會講的那種
自帶龍息只是能讓亞德不用每次都要充能半天才能扔聖槍，扔完就癱瘓半天
並沒有修復的功能，原作最後是靠神靈老征的神蹟修好的，但神靈老征可不在冬木市
也就是說，如果以魔眼列車結束的時間點作為二世參戰，那格蕾的聖槍額度就只剩一發
不管在五戰啥時要扔那發聖槍，之後的亞德就毫無反應只是把充滿魔力的鐮刀而已
更別提大冒險時多出來的什麼封印環寶具，用都沒機會用
如果把參戰時間設定在雙貌塔結束、魔眼列車還沒開始之間
那就不會有損傷問題，只要跟Saber同化、有了龍息之後就可以隨便扔聖槍了......
但也只能扔「普通」的聖槍，十三決議是魔眼列車上神父教格蕾怎麼開的，她原本不會
當時是為了要跟Faker的魔天車輪互轟才要開到十三決議，普通的聖槍大概只能被輾過去吧
如果只靠普通聖槍打五戰，跟其他從者的寶具互轟，感覺靠不太住
除非跟老征配合吧
那格蕾不扔聖槍的話就只能靠亞德的型態變化肉搏，但......
還沒跟Saber同化前的格蕾，打Faker都只能能勉強招架，而我聽說Faker不是什麼強英靈
當然跟Saber同化後，格蕾的肉體強度也大幅提昇了沒錯
但如果我看前面的討論沒理解錯的話，五戰的英靈也不是Faker能比的上的水準
除了用鐮刀吸魔斷Caster的魔術以外，不知道肉搏還能對誰穩不敗的
說不客氣的，格蕾在五戰能把二世保護好，就已經是滿分的表現了吧
但話又說回來，在魔眼列車結束的時間點，二世已經知道大聖杯有問題
以他的雞巴個性，參加五戰的話絕對會想把這個問題給搞清楚
很大的機率，查一查就讓解體戰爭提早到五戰開打了
靠那張喇叭嘴，要嘴幾個個性正常的御主從者跟他同一陣線應該也不是什麼難事
假設二世參加五戰的話，搞不好根本不用煩惱老征怎麼贏，把聖杯拆了就不用分輸贏了
格蕾的工作就很簡單，保護好二世讓他能在戰場盡情的喇叭嘴，這樣

列車結束不就決定不參加了

要先寫好勝利條件 如果是"打贏杯戰"這點是辦不到的吧

我是覺得他的人物性質應該就不會再以御主的身份參戰了

如果是跟老征再次馳騁一起玩電動的話 那只要開局就達成了如果能跟teacher搭上線合作的話 等C姐把許願機做出來就行

是說faker到五戰能贏誰？咒碗？小次郎？

其實討論從二世+格蕾+大帝能不能贏5戰變成>大帝與5戰從者的優劣、強度>王軍、牛車對5戰從者的戰況>韋伯打5戰的手段>大帝到底強不強算不算優秀英靈...多方面討論了

faker的出力應該是大幅削弱的狀況 可能沒御主的紅A都能一拼

問題是二世贏到底是怎麼贏?把大聖杯拆了跟打贏完全是兩碼事後者他根本連老征都不用帶

大帝+格雷應該會被櫻版R姐完剋 沒有人扛得住鮮血神殿+魔眼

至於R姊 純粹是因為換人討論起來很麻煩而已

大帝做為從者毫無疑問是TOP級這點完全沒問題這是官方很早就定論的只是跟其他TOP級比起來他給人感覺弱勢很多大概是因為白刃戰相對不太行吧

而且阿特拉斯院的那個妹子都能1打格雷+來尼斯了 也不要太期待沒解放聖槍的格雷戰力能超過一般從者

二世在列車有得到東木聖杯不能用的情報 不需要贏吧反正他也只是想見老征

二世打5戰有一個理由是要證明當年會輸是因為自己太廢不是老征的錯他還是需要贏的

這點他可以直接去挑戰金閃閃啊，雖然下場不會變就是了

除了基礎三騎士外的職階是不固定另外本來就沒得比 心態經歷跟實力都有落差，就算有聖槍，機體接近呆毛，心態確實完全沒得比面對頂尖層級會被打假的

蟲老還是會參戰吧 梅杜莎換個職階

偏偏五戰又是頂尖人物滿街跑大帝是頂尖的，但呆毛跟閃是超級頂尖

我投仇R姊戈爾貢一票 那好像更沒得打

如果要雙rider演變成外傳那種14人大亂鬥的場面 感覺冬木要瘋狂氣爆了

其實三戰就出現過雙劍職一對姐妹召喚出同一個從者的不同側面冬木杯想搞鬼方式很多 本傳就有小次郎跟咒腕 話說我很想知道有兩組人唸狂職咒文會怎樣

小黑+伊莉亞就可以堆出24層沙包 這樣嗎(x

冬木會沉入海底吧...

把R姐擠去saber倒是還能維持七人 如果沒搞錯時間線saber應該是最晚叫出來的 可是這樣士郎會便當耶

24層沙包 火力輸出檢測器提高上限傻巴有抑止力卡位 至於為啥前三戰沒有他 窩不知道

第三次聖杯戰爭，露維雅的雙胞胎祖母就偷偷召兩個saber了

傻巴才沒有抑止力卡位 叫得出來也是因為士郎的劍鞘 沒劍鞘就是肉身聖遺物叫出紅A把自己弄死 二世參戰五戰 要擠掉誰有很多種狀況不好討論 但是不管怎樣金閃跟B叔都會在 而二世組沒有正面打贏這兩隻的手段 所以最後變成老征到底能打誰/啊怎麼都打不贏 難道真這麼廢？的延伸討論

沒劍鞘早就燒死了no 也沒後面的事

認真要打的話只輸金閃而已吧，剩下的有哪個扛得住王之軍勢，要不是金閃可以對界，那個人海怎麼打

只要還是“人”海 不是英靈海 那王軍就是沒救的那邊 沒寶具沒頂級英靈強度 就只是高耗魔的開趴結界而已

是英靈海啊 雜魚英靈海拖時間或者打爆過半就會自滅本質就是韭菜海 只能欺負弱小而已

二世當御主的資助很差，他學生當都比他好

呆毛轟過半總崩或是拖到時間到都不是問題狗打游擊拖到時間到也不是問題R姐石化魔眼判定會直接總崩B叔王軍根本破不了防

石化魔眼最近好像被打補丁最多一次抓500，但沒說CD搞不好抓完一波下一波繼續抓而且傻巴龍心的設定一直很妙，什麼地脈魔力爐明明看起來像是不用供魔就可以一直打，偏偏士郎版本就全都是缺魔的鍋，所以我有點懷疑傻巴有沒有辦法開聖劍砍到王軍總崩

其實最卑鄙手段的手段是只對御主開王軍 關起來踩死但很明顯征服王的個性不會這樣幹

我最喜歡看這種我把鼻比你把鼻逆害的張飛打岳飛文

沒騎職梅杜莎還有其他職階的只是會討論太廣，超出fs範圍

記得以FSN的設定來說就算rider職被佔掉，只要梅杜莎有被召喚還是會根據適性把空缺的職階塞給她，那還是會有石化魔眼的問題另外5戰的saber是最晚被召喚的，故也有可能變成征服王去補這個缺，土狼跟亞瑟哭哭

faker在英靈裡面戰力算三流的, 不靠英靈規格的話根本就被澄子耍著玩, 格蕾對faker還要開到十三決議, 表示他戰力大概也就三流英靈以下, 所以基本可以忽略所以問題就只有大帝+二世能走到哪, 大帝算SR啦但五戰多的是SSR從者, 二世作為御主也三流的大概只贏土狼,除非預設金閃先把剋死大帝的全幹光, 然後再老馬自爆,不然沒什麼機會贏啦

士郎只是最晚召喚 但令咒的徵兆有提早出現

雖然討論很多次了，給征服王這種戰力有點污辱征服王的豐功偉業就是了

還不就王軍一直被nerf

不能用寶具這點小說就已經沒提到了 後來只是明確化 算不上nerf 至於那些雜魚長槍兵或雜魚騎兵也只是分類上改成不是英靈 強不強跟是不是英靈沒什麼關係你4 5戰master 大部分要虐爆一兩隻雜魚兵有很難嗎

4、5戰除了麻婆其他人有能力單挑下位英靈嗎？葛木那種平常可是掛著神代魔術師的buff耶

狗哥的御主 他比麻婆強 還有戰神劍

老征去泡黑泥的話，有辦法讓王軍人手一把寶具ㄇ

列車的faker甚至不是完全體

型月例外多如狗，重複職階耍手段不見得叫不出來

你就知道這代表英靈裡面的三流都能痛毆現代的一流大概能海贏小次郎跟咒腕 其他的沒太大機會放棄那開趴陣吧 我們來飆牛車

卧槽 還有把御主關進王軍這麼無恥的打法

老征還能不開結界叫人出來 感覺更百貌了

土狼版的saber哪會缺魔 一發魔就滿了 王軍隨便轟好嗎

"faker不靠英靈規格根本被橙子耍著玩"並沒有好嗎faker再怎樣都是神代魔術師欸

對齁 二世C媽手牽手拆聖杯做新的也是種路線

另外faker是戰鬥特化，只要近身成功橙子就涼了，所以才需要斯芬+月靈髓液當前衛坦住