Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?

作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-03-18 05:35:47
快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了
不過這題在理論跟應用上還是有些差異
先說理論,思想實驗版本的快樂機器是完美的
基本上推文中提到的那些,各種對「快樂」意義的不同理解,機器都能幫你滿足
如果你喜歡苦盡甘來,機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果
如果你喜歡結果未定的賭博經驗,機器也可以用隨機亂數讓你體會這種刺激
如果你不喜歡活在虛擬世界,機器甚至可以讓你忘記這件事
思想實驗上,快樂機器被設定得這麼完美
是為了突顯這一題的關鍵問題:「真實」本身是否有其價值
而這題的背後是一個基督教與啟蒙傳統的問題:真、善、美之間的關係為何?
若我們「應該」拒絕快樂機器,那就意味著我們抱持以下兩種信念之一:
1.真與善不可分割,虛假的善不是善。
2.真實優先於良善,真實的惡比虛假的善更可取。
(這兩種信念還是有很大的差異,但不是這題的爭議點,因此略過)
以上是理論上的快樂機器,要拒絕快樂機器的關鍵在於「真實本身有其價值優先性」
然而在ACG的運用中,之所以拒絕完美虛擬世界
通常不完全是因為相信真實有其價值,而是因為它不夠完美
大致可以想到幾種情況:
1.操作者出於邪惡的目的,因此接受快樂機器就是接受罪惡
2.操作者事後能夠任意改變內容,因此接受快樂機器就是接受奴役
3.快樂機器只反映操作者主觀的完美,嚴格來說這不是快樂機器,是虛擬烏托邦
不過,如果有理論意義上的完美快樂機器,我個人是覺得沒有拒絕的理由啦
快樂機器思想實驗中問的只是真實是否有其價值
不考慮真實是否存在以及真實是否可知
在你拒絕快樂機器沾沾自喜的當下,你怎麼知道自己不是在母體裡面?科科。
快樂機器+桶中腦的組合拳,無敵的吧。
作者: y1896547 (巴斯)   2023-03-18 05:38:00
我要跟快樂女郎快樂
作者: MrSherlock (夏樂克)   2023-03-18 06:30:00
推我命由己不由天應該算另一種吧謝謝回覆,您的回答淺顯易懂
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2023-03-18 07:33:00
真實是否有價值,突然想到最近QED 的新一話有在討論這問題https://i.imgur.com/vlDAei1.jpg
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-03-18 07:39:00
推個
作者: wk415937 (wk4)   2023-03-18 07:42:00
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2023-03-18 07:42:00
作者藉燈馬給出上面4種情況說明真實有其價值,碰上快樂機器這種鬼東西感覺也能適用,假如我們有天需要和外星人打交道,總不能靠快樂機器躲過去吧
作者: attacksoil (擊壤)   2023-03-18 07:47:00
我是因為假設真實比較完美 認為應不存在完美的快樂機器==
作者: rainveil (多栗)   2023-03-18 08:02:00
把人抓起來拼命餵嗎啡算快樂嗎
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-03-18 08:11:00
為什麼不能躲過去
作者: tmwolf (魯神)   2023-03-18 08:32:00
快樂機器+桶中腦無敵 +1 想不到理由拒絕
作者: shanjie (山羯)   2023-03-18 08:42:00
作品描寫方向影響吧~至少我沒有看過文章是在苛責賣火柴小女孩在幻想中找尋溫暖跟幸福的橋段,也沒有看過人們肯定小女孩應該留在真實的文章XD
作者: orange077 (見紙薑煽)   2023-03-18 09:07:00
一個問題是當你覺得得到滿足與快樂是理所當然的 你還會快樂嗎? 而當這個系統出錯 你的挫折耐受感會不會很低 也就是每個人都是草莓族
作者: tragiskaode (法登)   2023-03-18 09:25:00
推解說~
作者: Shalone (蝦龍)   2023-03-18 09:39:00
有個疑問,追求「真實」是不是人的天性?追求「合理」有其一定的生理基礎,但人總往往不滿足於合理,有種硬要深究其源的衝動。小至受領養者即便生活快樂滿足 亦會想尋求生父母自揭傷疤;大至即便有數學模型,人依舊耗費巨額去得到黑洞的真貌我了解這兩個例子都有其缺陷,只是想問哲學怎麼看待「真實」與個人追求的關係
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2023-03-18 09:52:00
推這篇
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2023-03-18 09:56:00
所以夢機器無法達到完美的期待,就像死者復活一樣。
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-03-18 10:11:00
一堆人/作品只會先假設/設定無限月讀施術者會有異心或會有外星人打來, 根本討論不下去...直接設定全宇宙範圍,可能又會說異世界打來你這個宇宙就毀了吧
作者: tmwolf (魯神)   2023-03-18 10:21:00
完美的快樂機器會滿足你想要挑戰的心理,讓你不會有無所追求的失落感其實就是所謂的天堂or極樂世界的概念
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-03-18 10:24:00
還有一堆人喜歡說不能強迫所有人進去,真的很有趣。如果今天低端人口全都跑進去,我是不相信外面的人能待多久
作者: ccufcc (皮卡波)   2023-03-18 13:16:00
我要快樂

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