Re: [討論] 為什麼沒有作家抗議AI

作者: vios10009 (vios10009)   2022-12-14 23:32:22
我覺得ChatGPT沒太多抗議的原因是:人們可以從中學習。
因為故事是自己想像的,那麼劇情走向自然只有自己最知道,ChatGPT反而可以提供一些更
好的文筆來讓自己學習,甚至可以用不同的角度描述同一件事情。
AI寫Code也一樣,也是能夠拿來學習,甚至用來快速了解沒用過的函式庫。
而AI畫的圖,繪師卻很難甚至沒辦法學習AI的畫法,畢竟根本不是用人類的畫法去繪製作品
,然而卻直接把成品給畫出來,所以繪師很難從中學習。
另外,對於是否能夠取代
前兩個ChatGPT還沒辦法直接寫出一本輕小說裡其中一個篇章的量還能邏輯正確,或是做出
一個符合客戶要求的程式軟體。
當然動畫師和分鏡師也不可能被取代,真的要說的話也只能取代只會畫單張畫卻畫的比AI還
差的人,我只能說太多人不理解弱人工智慧才會在那大驚小怪一直喊取代之類的。
作者: RyonPtt   2022-12-14 23:34:00
作家很爽吧,給個場景叫AI寫景還能參考
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:36:00
這問題在好幾年前已經討論過了以文本的概念來說AI完全可以取代作家而文本的概念是很多作家的立場作品在完成後不需要作者算是目前文學的主流看法既然如此即使AI有取代自己的潛能大部分的作家也不太會埋怨而且讀者在解讀文本的時候可以將作者本身看作解讀的素材AI本身不具有可以被解讀的背景所以帶出文本的作家沒有那麼容易被AI取代
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-12-14 23:39:00
可以學ai的構圖跟配置啊
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:42:00
可是構圖跟配置是為了故事而生的現在的ai可以隨使用者想要的創造構圖配置嗎
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:43:00
至於讀者無法區別AI或作者創作的文本問題在解讀文本的時候根本不可能不去追究背後的創作者是誰即使純以文本無法區分在閱讀理解文本的時候還是可以區別AI與作者的不同
作者: or2cqem (or2cqem)   2022-12-14 23:43:00
你這幾段也是ChatGpt寫得嗎
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:43:00
這點也是我在跟別人談到ai時常常會講到的要怎去解析ai作品?
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:44:00
不是叫你直接學AI的來用 是讓你培養基本概念的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:44:00
人文領域都一定會有解析背後意涵的部分至少大家上國文課都有經驗吧,國文課就是在上這個
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:45:00
要注意的是這說法只適用於文學其他藝術領域我不敢保證適用這說法
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:45:00
那假如國文課的課文都是ai產生的呢? 那就沒有意義了啊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:46:00
你國文課本有紀錄作者的生平或資料吧
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:46:00
目前最大的技術限制其實是 AI 能記住的 context 相當
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:46:00
繪畫上也有類似的概念
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:46:00
有限 不管畫圖還是寫作都一樣 你沒辦法讓他先看完死神
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:46:00
你學國文不可能只學那篇文章背景跟作者是誰都要知道
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:47:00
前面十二集 然後繼續畫第十三集 不管是圖還是文字都一樣能在消費者級硬體上跑的(注意這裡的消費者級硬體是指3080 3090 這種程度) 最多也就記住 2048 個 token 左右
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:48:00
因為它只是個語言模型 只能靠學習來的東西糊出一句話
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:49:00
如果你要寫一本哈利波特出來 光是每本最前面那些角色介紹你就放不進 2048 個 token 裡面了 結果就是只能用
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:49:00
繪畫的解釋方式其實跟文學不同可是我覺得差不多可以通用
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:50:00
之前試過要是仔細描述漫畫的第一話 它能不能猜出第二話
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:50:00
也沒差多少了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:50:00
那是技術性的問題我記得有韓國的公司用他們開發的AI出版長篇小說
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:51:00
然後發現就算是被板上講老套的第一話 內容也多到很難用
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-14 23:51:00
其實我覺得這種用ai技術產生創造物的過程完全是在挑戰人文領域
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:52:00
所有AI相關的問題不可能繞過技術限制來討論...
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:52:00
一段就描述完
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:53:00
假設技術限制這問題就不會是問題答案會變成作家肯定還是被需要的而且獨自創造一本文學作品跟成為人類是不同的事
作者: hololover   2022-12-14 23:54:00
錯惹關鍵差別在於 畫是一瞬間 目前數據就能臨摹的你讓ai弄動畫 寫小說這種連續性的東西 不違和才奇怪
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-14 23:56:00
人類和AI的差別大概就在於連續性
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:56:00
我是記得已經有用AI做出一本通順作品的案例了
作者: vios10009 (vios10009)   2022-12-14 23:57:00
AI距離融會貫通還很遙遠
作者: raincole (冷魚)   2022-12-14 23:57:00
我非常確定你這句「用AI做出一本通順作品」的定義跟我是不同的 至於不同在「用AI」(其實不是AI從頭創造而是人必須一段一段給他校正方向) 還是「通順」(實際上邏輯不通) 就要看到全文才能判斷了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-14 23:59:00
那得分兩種情況來說一是技術不成熟的情況二是技術成熟的情況我的解釋只適用於二
作者: hololover   2022-12-14 23:59:00
啊廢話 這篇技術就沒講到那你乾脆說技術成熟後 人類全都被取代啦
作者: vios10009 (vios10009)   2022-12-15 00:01:00
不用去怕弱人工智慧,人類要怕的是強人工智慧
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:01:00
不對 純以文學作品而言 技術成熟也不會取代人類
作者: hololover   2022-12-15 00:01:00
要擔心的是未來的人 不是現在的我吃屎 你以怎樣的角度去預估的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:03:00
那你乾脆說該擔心的是作家不是作家何必擔心
作者: hololover   2022-12-15 00:03:00
無論從文 從歷史來看 你評價未來不知道幾百年的技術?從技術軌跡來看是勢在必行的頂多你從某些神奇哲學角度去想
作者: bitcch (必可取)   2022-12-15 00:03:00
只是沒擋人財路啦 不如說接案或贊助平台讓繪師爽很久了
作者: hololover   2022-12-15 00:04:00
不是作家何必擔心 是啊誰不是作家 誰是作家
作者: bitcch (必可取)   2022-12-15 00:04:00
現在多一個強力的競爭者當然要找一堆理由擋下來
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:04:00
討論未來的技術本身並不構成任何問題
作者: hololover   2022-12-15 00:05:00
是啊 但你邏輯一堆問題
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:05:00
並不是只有相關事件的人才能討論那起事件
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:06:00
那跟邏輯根本沒有任何關係邏輯謬誤不是這麼用的
作者: hololover   2022-12-15 00:06:00
...所以?你是從某些神奇的哲學角度去想的?
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-15 00:07:00
又是一個未來可期ㄏㄏ
作者: hololover   2022-12-15 00:08:00
不靠邏輯推論 那我建議你去宮廟通靈
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:09:00
我是以合理的假設討論未來的事你頂多只能認為我的內容跟這篇文的主旨不合而已不是不靠邏輯是你根本沒有講邏輯你討論的事情跟邏輯毫無關係
作者: hololover   2022-12-15 00:10:00
前面的確是但認為文學作品不可能被取代?那我到想知道你怎麼得出這結論的你要不要再仔細看一下你的推文文字一下跳到無限遠的未來 又跳到現在實在很讓人懷疑你的思考能力
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:13:00
我上面有解釋請自己看
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-15 00:13:00
跳過技術限制的幻想仔就不用跟他廢話那麼多了連邏輯和幻想都分不清楚
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:14:00
而且我只說解讀文本會考慮作者而已
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2022-12-15 00:15:00
關於記憶能力 日本的AIのべりすと有long term memory功能 可以額外記住大約10萬字
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:15:00
說得太好了別再跟我廢話了
作者: johnny94 (32767)   2022-12-15 00:28:00
絕對不是,只是在文學領域還不夠成熟而已
作者: yeay (非心)   2022-12-15 00:49:00
文章絕對有可能被AI取代,AI也絕對可能寫出接近完美的小說、故事、文章,達到效果更好地娛樂、敘事、說理或傳授知識。但作家的筆觸,背後代表的可能是一個世代、歷史,乃至於一段真實人生,或者一種新的思想:比如從西蒙波娃的第二性之後的女性主義,齊克果到沙特、卡謬的存在主義、吳爾芙的意識流,西線無戰事描述的真實戰爭、梅岡城故事的黑人歧視、瘟疫筆下的黑死病,這種屬於創造性的文章內容,個人認為這個是AI比較難以取代的部分。或者說,如果AI能做到這種程度,那未來就是由他們開創時代,人類可能過著幸福快樂的日子,也可能被奴役被消滅吧。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-12-15 00:52:00
要說難以取代 不如說希望AI不要被這種東西影響不然永遠回答都會有缺漏
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-15 00:53:00
先回到文章最初的本質:為什麼要寫文章?AI現在還在餵它資料吐東西出來的階段
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:55:00
假使AI造得出創造性的內容還是沒辦法取代看文本討論作者的效果讀異鄉人會討論沙特為什麼會寫這些AI就沒辦法做到這點
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-15 00:56:00
要被取代除非進化到不需要輸入它也能自產
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-15 00:57:00
取代是取代作家的功能 不是取代人類本身異鄉人是卡繆 一時想錯
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-15 01:04:00
什麼叫作家的功能 怎麼好像作家就是某種機器==
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-12-15 01:18:00
已經有用ChatGPT創作童書出版的了
作者: wildcat5566 (野貓)   2022-12-15 01:29:00
現存的AI對文意的理解也有限、還沒完美,何況是表達,現在就讓它學習創作有點還沒走好就想飛的感覺XD
作者: ilove640 (子夜)   2022-12-15 02:31:00
現在都沒人要看文章小說了 作家根本不用等到AI來淘汰要AI取代作家幹嘛= =
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-12-15 02:36:00
取代作家的功能是怎樣 而且取代能幹嘛= =是說接案或贊助平台讓繪師爽很久是哪來的理論啊 我怎麼看我身邊一堆人不幹了 其實那些平台讓人實際上賺多少難說耶不是這領域的人不是不能討論 但如果有一些情況不理解的話很難有說服力耶 就像我現在開始工程師怎樣怎樣物理學家怎樣怎樣 可能某些id 也會馬上熱身
作者: kaltu (ka)   2022-12-15 02:48:00
我覺得某ID講的話跟GPT吐出來的東西邏輯連貫性差不多,這可能是覺得AI能用的根本原因,因為自己也只能講出類似的水準
作者: kkro002000 (阿鴻)   2022-12-15 08:36:00
搞不好本篇就是chatGPT發的
作者: denny41606 (FreeHeart)   2022-12-15 09:26:00
又不是大家都跟台灣政府一樣整天倒退走還志得意滿
作者: mayStaySober (睡覺好蘇胡zzz)   2022-12-15 10:16:00
技術不力的人被取代是無可避免且合情合理的如果能夠掌握這項工具快速產出作品架構的人就會成功但不能忽視藝術品本質是作家傳遞感情的手段除非哪天人工智慧有了感情…但那也跟人無關呀繪師爽賺是什麼神奇言論XD靠技能賺錢耶 付出勞力收到報酬不是應該的嗎

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