Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？ hazel0093 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-08-14 00:41:56

※ 引述《urban01 (籤率~)》之銘言
: 宋朝經濟科學文學都是中原王朝之最
: 可以說類比歐洲的文藝復興潮日本的江戶川時代
: 不過可惜了在冷兵器時代遊牧民族就是強
: 韭菜最自傲的唐朝元朝清朝
: 都是外國人顛覆原國家
: 習性文字語言外貌都不同
: 唐朝女人會穿爆乳裝會娶父親或兒子的老婆
: 這種漢人連想像都想不出來的新鮮事
: 你說他是中國？
: 人家是中亞遊牧民族
: 漢人所建朝代最值得說嘴就只有宋朝
: 至於中共一看就知道是黃俄
: 中國人的代表色紅色就是指歷代韭菜流的血
: 那五顆星星是黃俄顛覆韭菜遠凌駕於低等中國人
其他先不說，有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代
這點是有爭議的，而且學界還沒有定論
就稅制而言宋代的賦稅是非常重的，課本有說到唐代的兩稅法吧？這些晚唐到五代的重稅跟
徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了
而且宋朝人對於經濟的概念是專賣，扶植，管控，再管控，遇到收不到錢或是國家出事就動
不動立法，立更多的法，或者大量使用行政命令，不好意思這跟亞當斯密的自由放任是完全
相反的
蘇東坡跟歐陽修就是出錢，動員更多更多的人出去修橋鋪路，王安石也是一樣的思路，出事
就立法，立法
這種手段是見仁見智，但如果我是宋朝占九成的農民是不會想要活在這個時代啦，你能看到
都市的繁華那還僅限在開封金陵那種特大城市
這點對岸的王曾瑜教授講很多了有興趣可以看他的書
明朝一部分的經濟政策就是要打槍宋朝，因為宋朝死得太難看了，明朝就走到另一個反方向
，就是盡可能不要太操民間
說真的你要穿越還真不如穿越到被人罵很慘的萬曆中後期，物價低廉，政府收的稅也比較少
，而且皇帝基本不搞什麼大型公共工程不用當差 XD

作者: Jaka (Jaka) 2022-08-14 00:42:00

真正經濟最好的是清朝吧現代有工業化當然經濟最好

作者: melzard (如理實見) 2022-08-14 00:48:00

的確是現在沒錯吧論整體國力光是人口現代就輾壓歷史上

作者: LAODIE (老爹) 2022-08-14 00:48:00

看連皇子皇女的夭折率都高到不行就知道回去古代根本哭

作者: Jaka (Jaka) 2022-08-14 00:49:00

但是中國歷史上的話最近就近代史的範圍不是嗎

作者: melzard (如理實見) 2022-08-14 00:49:00

現代化讓一般人還有機會躺平古代不自食其力就是要落草為寇了

作者: NARUTO (鳴人) 2022-08-14 00:50:00

不要說古代了光是回到30年前的年代就已經是地獄

作者: loserloser (魯) 2022-08-14 00:50:00

如果是相對來說應該是宋清現在跟以前比當然是比較富裕的

作者: gtfour (朱兆蘭) 2022-08-14 00:51:00

過去曾經是賺西方人錢的暢銷貨紡織品、瓷器等產業競爭力

作者: NARUTO (鳴人) 2022-08-14 00:52:00

30年前的電視手機電腦都很陽春更不用說網路爛到爆

作者: gtfour (朱兆蘭) 2022-08-14 00:52:00

在清朝手裡敗光耶

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-08-14 00:52:00

還真沒說錯XD，中囯經濟最好的朝代就是黃俄，這點我堅定支持中囯人就是要讓共产党管

作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-08-14 00:52:00

明朝是故意走跟宋朝相反方向嗎？中間隔了100年的元朝耶

作者: NARUTO (鳴人) 2022-08-14 00:56:00

這不廢話嗎？中華民國也是臺灣400年來最好的時代耶有了現代科技再爛都要比古代好只是共匪拖爛了中國

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2022-08-14 00:57:00

啊不然有哪個國家最好的不是現代啊w

作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-08-14 00:58:00

看你怎麼看元朝，實際上元朝對於宋的東西改的不是很多，畢竟皇權不下省……

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-08-14 01:00:00

嗯……斯里蘭卡跟阿富汗？

作者: peter080808 (peter) 2022-08-14 01:05:00

明朝怎麼可能經濟比宋朝好…明朝經濟從一開始就是一灘死水完全吃土地財政直到變法之後才解放但也太晚了

作者: probsk (紅墨水) 2022-08-14 01:05:00

某些出門會踩到地雷的國家吧

作者: peter080808 (peter) 2022-08-14 01:06:00

自由放任經濟不是全部都是對的宋代用國家政策帶動經濟反而是比較現代和經濟的反而說明朝搞三小賦役制度直接壓垮中國在宋元發展完成商業和手工業

作者: brmelon (清水西瓜) 2022-08-14 01:12:00

經濟好不好跟大多數人民過得好不好無關阿

作者: peter080808 (peter) 2022-08-14 01:14:00

反而是宋朝大幅鼓勵商業和手工業主要稅收耶來自商業讓財政從土地中解放出來對農民來說稅收很低消費力增加對商業來說雖然稅收高但收入多反觀明朝財政整個被土地農業綁死輕商業農民稅收又重直到快滅亡了財政還是被土地綁死商人不爽農民更不爽明朝制度整個倒退300年反觀宋朝早就從土地農業財政中徹底解放出來了稅收8成是靠商業

作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-08-14 01:21:00

但你這不能解釋為啥25史裡面宋朝的農民起事最多啊 XD宋代那個不叫鼓勵而是國家專賣

作者: peter080808 (peter) 2022-08-14 01:23:00

明朝直接被農民打死好意思喔

作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-14 01:25:00

宋史的篇幅比明史多不少可能記得更細再說宋的民變規模遠遜於明朝

作者: peter080808 (peter) 2022-08-14 01:30:00

仔細想想就知道了宋江這種規模不到千人德叛變都會被記載宋朝紀錄裡這種小不拉機的民變明朝根本也懶得記載

作者: o07608 (無良記者) 2022-08-14 01:34:00

明朝所謂的不操民間就是表面上輕徭薄賦然後用各種神奇花樣搞你，搞到人民沒錢政府也沒錢然後就是啪沒了個人推薦歷史版的「讓大明變得透明」系列文

作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶) 2022-08-14 01:59:00

宋朝有方臘起義算規模很大的民變了