Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛

作者: nobady98 (1+2=3)   2022-08-04 00:49:41
其實我最早也不知道出版社是直接被扔一本漫畫,然後出版社自己掃。
因此當時未來數位強調自己是「花大錢買原檔,不是拆本掃圖」的時候,我還留言說「真的
假的,拆本掃圖怎麼聽起來跟漢化組一樣?」鬧了個笑話。
這是某部漫畫,拉大後的截圖,其實真的不太清楚,我不會破解,所以不知道現在的解析度

https://i.imgur.com/JGcDRE0.jpg
很久以前某年,我有幸(或是因為陰錯陽差)之下,去了ebookjapan日本公司會見一個人,查
了才知道是取締役,那時候我連取締役是什麼都不知道。
反正帶著會日文的朋友一起去,結果他看了一下我手機查到的資料,問我為什麼不早講,他
應該穿西裝打領帶再來的,我也只是穿著旅遊的衣服。
總之之後見到了,也才知道原來以前他們有來過台灣發展,最後卻退出台灣市場,那時候台
灣根本沒人在用電子書。
那時候會去找他們是因為我覺得台灣有發展電子書的潛力,希望他們能再次當個領頭羊。
歪題了。
總之,他們拿到的檔案幾乎都是出版社給的,出版社給他們的通常都是1440×2048,通常出
版社給什麼他們就是上架什麼,就像台灣一樣,都是出版社自己上後台自己上架一樣。
但讓我感到意外的是,聽到的時候真的是「蛤?」地喊了出來,某些日本漫畫在日本製作成
電子書的方法也是拆本掃描……然後再由ebookjapan裡的員工一一修復掃描後出來的問題並
協助上架。
開代理同人誌社團後,接觸到的都是原檔,有些老師甚至給的是超級原檔,連草圖圖層都沒
刪除的那種,我還可以自己調動對話框大小和網點濃度之類的。
之後也自己接觸到印刷,有幸跟印刷廠的員工(?)聊過,這才知道,啊,原來台灣印刷廠多
數還是扔給健豪,然後台灣印刷廠多數都不思長進,日本已經用最新的印刷技術和機器了,
台灣的還沒,(有些師傅也不想學新的東西)。
所以當台灣收到完美的日版漫畫要來掃的時候,用的是什麼樣的機器,我不知道,總之品質
已經被破壞過一次,然後再扔印刷,出來有可能就是品質被雙重破壞的紙本漫畫。
當然出版社或許也有機會花比較多錢買原檔,不過這就要看消費者的支持程度了。
所以某篇裡面我有提到。
都幾歲了,別老是想著倚靠別人,人要多靠自己努力。很多人能花錢課金好幾單,能買廣告
替V慶生,能刷彩虹或紅毯,然後上網謾罵出版社品質問題。
那為何不把這些錢省下來,給出版社讓他們去買原檔來製作,提高品質。或是自己成立出版
社,自己去代理,然後花錢把自己喜歡的漫畫作品,製作到最好呢?
與其總是期盼他人,自己實際行動,追求自己想要的品質,豈不是更臻完美?
我曾在版上轉過一篇「如何代理漫畫」流程的文章,或許可以給各位先進一個參考。
作者: chinnez (稜靘)   2022-08-04 00:52:00
推自己代理
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 00:53:00
結果真的要叫讀者自己出啊XD給個鼓勵,Respect
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-08-04 00:54:00
其實更多人直接啃原文XD
作者: kaj1983   2022-08-04 00:54:00
笑爛,你行你來的意思,這火我看要燒不完了
作者: majohnman (麻醬麵)   2022-08-04 00:55:00
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2022-08-04 00:56:00
也是個方法XD
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2022-08-04 00:58:00
現在的人是不是都喜歡講一大堆廢話來表達一個老套的意見
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 00:59:00
有個小疑問喔,台灣印刷真的這麼不知長進的話,怎麼不乾脆當地找大日本印刷還是ebookjapan弄一弄就好了?對啦,我知道要多花錢,啊價差大概差多少?
作者: boyce02 (gooyday)   2022-08-04 00:59:00
我只覺得出版社發現 這樣也能賺大錢 然後品質照舊
作者: chinnez (稜靘)   2022-08-04 01:01:00
價差至少一倍以上吧
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-08-04 01:05:00
如何代理那篇其實很多商業的事情根本沒搞懂XD 弄出公司之後真想代理跑一趟對方會出現的書展出版社展之類的才會知道自己缺的是什麼 別人真正要的是什麼 電話跟Mail是大公司在幹的事情
作者: tim19131 (業子)   2022-08-04 01:10:00
好,參考天氣之子BD募資。金額數量達標出版社就炊給你
作者: trnkcity (yuric)   2022-08-04 01:11:00
離題一下 請問這圖是哪部
作者: tim19131 (業子)   2022-08-04 01:12:00
覺得可用就好的TA去買便宜的。發燒友TA自費加入CF買精品
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-04 01:12:00
可以教大家Knowhow阿 沒管道學很難成真
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 01:13:00
你要確定謾罵的跟你提到那些花大錢幫V慶生的人真的有交集,而且謾罵跟合理的批評討論又不一樣了。就像大然倒掉是因為迷上投資古董一樣。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 01:14:00
呂胖的問題不只投資古董吧……
作者: tsukiayano (ツキアヤノ)   2022-08-04 01:15:00
這篇只認同沒什麼好倚靠出版社的,其他都是講幹話。在意品質的讀者這筆錢省下來學好日文英文,完全放棄尖端甚至是台灣其他家不良業者出版的任何書,才是對個人來說最好的解決之道。
作者: tony81456200 (奧拉)   2022-08-04 01:16:00
大然原來是因為投資失利嗎?離我年代有點遠XD
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-08-04 01:16:00
啃原文不是更好 還給你代理勒哈
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-04 01:16:00
因為啃原文的是少數啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 01:18:00
投資失利只是比較好聽的「時不我予」講法啦,本業是有做多好膩,還自己開印刷廠的
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-04 01:19:00
以前買過一些ebj的書,限制下載時間、限制專用閱讀軟體這兩點讓我很煩,當年的電腦汰換之後書就找不回來了……
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 01:19:00
當然啊,就像課長未必上網謾罵出版社一樣,錢要省起來給出版社買原版,這句連結也怪怪的,平常會買的讀者就已經都給你了,其他領域的課長未必有義務參與,這說法很奇怪。
作者: tim19131 (業子)   2022-08-04 01:19:00
tsuki大:當原文實體電子買了10幾年就真的希望國內也加油
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-04 01:20:00
不過以前買過老漫畫的感想是還可以。當時買過的一部我現在可以在漫畫圖書館Z看。
作者: tsukiayano (ツキアヤノ)   2022-08-04 01:20:00
這一系列討論串被有些有心人士包裝成對台灣的所有出版社甚印刷廠不滿,但實際上就是尖端特別爛而且特別嗆,不要被模糊焦點了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 01:20:00
前幾年併入日本yahoo了,我是原本兩邊都有帳號,所以書有找回來
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 01:20:00
就迷上古董,該給日方的錢都拿去買假貨說投資,後來就跑路了。
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-04 01:22:00
帳號是大學辦的,我都不確定帳密了QQ
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 01:22:00
所以說謾罵的人錢應該要省下來給出版社,跟大然把錢省下來拿去買古董一樣,沒有契約、沒有適當的管道、沒有保證,也是很危險,這種說法實在是不太適當
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 01:23:00
幫V大QQ
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-04 01:24:00
你提到的那些已經是遷怒了,抱怨的跟投錢的不見得是同樣的人,再者別人錢要怎花也是他自己的事。而最根本的……給了出版社也沒辦法保證有用。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 01:25:00
就算有保證、有契約、有管道,也希望是拿來踏實地提升本業的品質,而不是做一些冒險(畫大餅)的投資跟日本比起來,關鍵還是在於台灣缺乏打團體戰的基礎心態跟架構,所以大家都各自為政,這也不是只有出版社而已。
作者: tsukiayano (ツキアヤノ)   2022-08-04 01:29:00
我個人大概十年前就當作尖端不存在,特別貴的價格跟特別多的錯字,當年尖端空境還賣的比日版貴。然後搶一堆熱門漫畫縮小尺寸出,縮小尺寸當然很多出版社都這麼幹,但尖端就是特別貴。
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-08-04 01:30:00
空境真的氣死人
作者: midas82539 (喵)   2022-08-04 01:32:00
你東西爛、價格又貴、執行長下來做客服還在那邊酸態度你他媽憑什麼要人再給你錢投資?憑哪項?笑死人了,尖端那種品質沒多好硬是賣特別貴的商法
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-04 01:40:00
20年前喔,不否認當時尖端的書跟其他家的書擺架上,看起來就是賣相比較好啦,而且配量還抓很緊,業務會來巡店家銷售。不過台角、東販也下來做之後,尖端的日漫輕小是真的有影響到縮櫃,然後每次台角、尖端的業務來就會上演『重版出來』裡面把自家書放到主位的戲碼XD。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-04 01:41:00
原來大然是這樣倒的
作者: midas82539 (喵)   2022-08-04 01:41:00
要講投資給他買原稿喔?最後毫無下文你的錢打水漂你信不信?
作者: rswd (小宇)   2022-08-04 01:44:00
回20樓,應該是怪怪守護神26卷
作者: tim19131 (業子)   2022-08-04 01:47:00
有人說到空境?就這麼巧我只有這兩家https://i.imgur.com/sIrzAI4.pnghttps://i.imgur.com/XMOwOT2.png 價格給大家回憶一下
作者: tsukiayano (ツキアヤノ)   2022-08-04 01:54:00
後來尖端版本一本要450尖端是出文庫版,文庫版日版600日幣而已,去搶比較快wwww
作者: tim19131 (業子)   2022-08-04 02:00:00
青空的今日子推薦文(文庫本)也才定價280,450有點誇張450尖端出版https://i.imgur.com/lfkjVyl.jpg
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 02:09:00
你就想想看你要給魏德聖多少錢吧他還是個認真想辦法實踐的人,只是餅畫得真的太大
作者: saTUnotSATO   2022-08-04 02:11:00
ebookjapan不是被yahoo吃掉了 還是合併? 不清楚
作者: hwider (海裡的星辰)   2022-08-04 03:18:00
推推
作者: MK47 (和牛第一)   2022-08-04 03:22:00
XD
作者: take86157   2022-08-04 06:14:00
抖內V買廣告不會後悔,但買到爛書會
作者: hasroten (賦洛流)   2022-08-04 06:30:00
魏德聖算了吧 他就有多少錢花多少錢 這小孩子都會
作者: devilhades (菲特)   2022-08-04 06:44:00
等等等等等,丟給建豪?????????
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-08-04 07:47:00
聽起來自己代理好像更適合= =
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-08-04 09:16:00
態度那麼差 寧願啃原文 咻咻咻花錢多買人家還覺得這樣賣得好 夠了
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-08-04 09:21:00
像這串討論都沒有看到龍虎王出來,他可是大戶耶,但是買日版其實這就標準情緒勒索、各種一回事都摻在一起做成灑尿牛丸的套路。不過只要提到東西售後有問題,台灣廠商大部分都是這種反應。之前那個區分各種一回事的,倒是腦袋蠻清楚的。如果他來回應可能會好一點吧。客人花錢還要被罵不要太囂張,錢全部留給出版社,又不是繼承遺產的關係
作者: aotom (aotom)   2022-08-04 09:50:00
如果多是給健豪,我只能說不意外主要是買新機器的成本高,要花較多時間去回本,所以多數印刷廠也不想買新機器
作者: yuusan (.......................)   2022-08-04 10:02:00
噓你最後一段
作者: aotom (aotom)   2022-08-04 10:03:00
印刷業或是沖印業如此的情況已經很長一段時間了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-04 10:04:00
大家都在等一個良心商家出來
作者: aotom (aotom)   2022-08-04 10:05:00
這種只能期望大型廠商願意做領頭羊,買新設備或是技術來提升品質了
作者: Nyaruhodo   2022-08-04 10:18:00
說得好 我還是把錢留個日版吧
作者: dustlike (灰塵)   2022-08-04 10:50:00
你說得對 我去學日文了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-04 10:56:00
要鼓勵創業可以,臭V粉幹嘛?
作者: tamynumber1 (Bob)   2022-08-04 11:16:00
噴現有產業鏈問題卻問消費者怎麼不自己想辦法解決?這結論好像哪裡怪怪的不就因為這樣買日版的人變多了嗎到時候廠商又出來哭說大家都不愛台灣代理問題就是一個蘿蔔一個坑被某家出版社買走你自己搞就是侵權為了看某本高解析度的漫畫電子書要搞到這麼複雜還要下海搞產業談代理授權根本吃飽太閒
作者: banana1 (香蕉一號)   2022-08-04 11:30:00
說出版社賺大錢不是想太多…我看到的都是老闆勒緊褲袋,盡量把成本投注在品質能回饋讀者的,但就是真的賺不到錢買書的人太少,提高單價又嫌貴
作者: gm3252 (阿綸)   2022-08-04 11:55:00
我是出版社老闆也不會想投資新設備呀,實體書未來只看得到萎縮誰會想丟錢?
作者: nobady98 (1+2=3)   2022-08-04 11:55:00
白話:不爽不要看台版,看原文就好,反正賺不到錢的是出版社,你沒有賠上什麼。

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