轉蛋法改半套？少了這關鍵，手遊玩家難安心
https://www.gvm.com.tw/article/92271
記者曾子軒
耗時年餘「轉蛋法」，竟是蛋糕師傅催生？
行政院消保會上週五（7／15）表示將要求遊戲業者「公布轉蛋中獎機率」，藉此保障玩家權益。然而現行法規缺乏驗證機制，玩家無從得知業者公布的機率是否為真。即便「轉蛋法」上路，「課長」（花錢的遊戲玩家）們依舊心難安！
去年，遊戲玩家先是在「公共政策參與平台」推動制定轉蛋法，知名實況主丁特因為質疑遊戲中合成商品機率過低，槓上遊戲橘子，公平交易委員對遊戲橘子開出200萬元罰鍰。上週，消保會終於要求遊戲業者必須揭露機率。台灣保護消費者之途，仍有一段遙遠的長路。
甜點師提案制定轉蛋法：「這是遊戲產業應該要進步的方向」
現職為甜點師、30歲出頭的徐瑋劭，已經有20多年手遊經歷，他同時也是在國發會「公共政策網路參與平台」推動轉蛋法的提案者。徐瑋劭說，國小時自己愛玩遊戲，把所有錢都拿去便利商店儲值買虛擬寶物，「總覺得下一張就是大獎。」
因為不懂得克制，等到被家長告誡時，短短一個月已經砸了超過2萬元。隨著年紀漸增，學會壓抑消費衝動，轉型為輕度玩家，但他沒有忘記那個面對遊戲誘惑、無力抵抗的自己。
去年趁疫情高峰時，工作暫歇，徐瑋賦決定發起提案，就在提案截止前，遊戲論壇「巴哈姆特」上，一位自稱遊戲工程師的用戶宣稱，該遊戲每個帳號的中獎機率會依消費金額有所不同，引起玩家激烈討論，進而衝高轉蛋法提案的熱度，衝破5000人的成案門檻。經濟部依法回應，邀請產學界和消費者開會討論。
熱情的玩家懷抱理想，卻踏上了佈滿泥濘的提案之旅。
回憶開會過程，徐瑋劭直言感受不佳。會議上，擔任遊戲橘子執行長特助多年、時任台灣遊戲產業振興會秘書長的何振國表示，各國沒有將遊戲交付第三方驗證的法規，代理商難以要求境外遊戲配合。經濟部工業局也支持此說法，強調執行上不僅要讓國外業者可以遵循，又能解決代理商的困難。2021年11月30日，工業局發表聲明，表示會修法揭露機會型商品的機率，但仍缺乏驗證機制。
另一方面，遊戲實況主、前電競選手丁特（本名薛弘偉），砸下170萬元在遊戲橘子代理的韓國手遊「天堂M」中一款寶物上。因為遊戲橘子曾表示遊戲中的機率和韓版相同，但丁特合成該寶物的成功率僅2.3%，遠低於韓版的10%，他決定站出來，聯合跨黨派立委召開記者會，提議制定轉蛋法。
揭露機率只是開始 驗證機制才是關鍵
針對這次消保會要求業者揭露機率的修正，薛弘偉表示，「已是改善手遊的消費環境一大步。」他認為罰金多寡不是重點，關鍵在要求業者揭露機率，玩家便能藉此判斷遊戲廠商的良窳，對於寧可受罰也不願公布機率的廠商有所警覺。
薛弘偉補充，「第三方查驗單位也迫切需要。」他強調，機率透明前提下，玩家有能力查驗大部分的轉蛋機率是否真實，但仍有少數單價高、機率低的轉蛋難以自行驗證。
曾和薛弘偉一起召開記者會的立委洪孟楷也說，第三方查驗機制是消保會後續應該進行的配套措施。他以產品強制標示營養成分為例，主管機關除了上市前核准外，上市後還要不定期抽驗，才能確認標示是否為真。「一樣的道理，後續會要求政府允許機率商品在上市前應有審核流程，針對熱門商品則也應有抽驗機制。」
徐瑋劭表示，先前沒有約束廠商揭露機率的辦法，「這次的修法是正向發展。」至於未來，他認為發生消費糾紛時，應該課予遊戲廠商舉證責任，而非讓消費者設法提出難以取得的證據，「既然資料都在廠商手上，他們就應該證明自己沒有修改機率。」
轉蛋法具體規範了什麼？
另一位曾參與轉蛋法記者會的立委邱顯智認為，現有問題的癥結在於消費者和廠商之間的資訊不對稱。第三方查驗機制，無論是事前的程式檢查，進行中的資訊揭露與備份，和事後的統計驗證等，都只是解法之一。
邱顯智表示，目前經濟部以實施成本高，以及擔心業者改採跨境營運等理由，採取較保守作法。「採取第三方查驗機制的成本效益或許可以審慎評估，但是不能完全不處理。」他建議，若經濟部擔心成本，可以循序漸進地先從成本比較低的方式開始進行。

又要吵一次檢驗機制了喔?

20年手遊經歷 厲害了

橘子你大爺

憤怒鳥2009年12月上的 20年手遊經歷 好喔

20年前有手遊了嗎

Nokia貪食蛇課金百萬

手遊有20年？還是小朋友下樓梯 這些都算

這資歷是從貪吃蛇開始算嗎？

叫營運給一個驗證用帳號去抽不就好了？不然大數法則要多少

好好笑

貪食蛇時代也算進去？

手遊超過20年了吧 貪吃蛇20幾年前了

20年手遊？2002年？那時候手機只能玩些簡單的吧

又要吵了，吵不完，就說第三方根本就很難弄一個可行的出來，沒人要聽，真的看不懂

怎麼會難安心~我看每個都轉得很開心啊

錢才叫大？反正要搞陰謀論怕造假什麼環節都能造假

第三方驗證我認為很難也沒必要～～不信任廠商就不要玩就好了啊搞的好像不玩會死一樣

20年前的手遊是三小，那時候是貪食蛇吧

賭博賭了二十年

20年手遊經驗？？？記者是遇到時空旅人嗎

難安心不要課阿 你不確定機率怎麼還一直花錢

第三方驗證就沒造假可能喔？ 吵不完 別消費不就行

驗證用帳號的 我看你是沒看過帳號專屬池

20年前應該是FB遊戲時代，手機能玩的只有貪食蛇

抄都抄半套 到底是不是官商勾結? 整天幫廠商預留後門

自己愛玩沒保底的遊戲 呵

外包給各大學統計相關研究所啊，以後統計系碩士畢業論文就是選個手遊來驗證機率

你誰 轉蛋法之父我只服特哥

玩手遊玩到拿來當資歷也是很有個性 ㄏㄏ

有可能有專屬池阿，問題是誰要出錢幫忙檢證？課多少叫夠？

全世界都沒有的查驗機制 台灣能第一個有那我也服了

要求遊戲公司將每日轉蛋數據轉成PDF檔上傳工業局伺服器存放，有法律問題就拿出來檢驗，這不難吧？

有心推

手遊上千個，每換一次池就要第三方驗證，要多少第三方公司才夠你驗證

講是這樣講啦，但檯面上很賺的廠商吃相大多都很難看也不見玩家覺得那是劣質廠商不去消費欸

有問題阿 你工業局要放多少檔案 要放多久

全世界有哪個國家有另外那半套可以抄?

然後你怎麼知道那個PDF檔案裡面有多少帳號是真的

20年前連臉書都還沒有好嗎 = =

PDF認真？

20多年手遊經歷

還有就是大部分遊戲都有免費石 那要怎麼分?

伺服器本身機率沒問題 就玩家的帳號黑 怎麼會不難

驗證系統, 每一家寫的都不同, 你要出多少人去看對方家CODE?

目前頂多只能像原神公告抽抽紀錄吧

當然很多制度面的東西可以做可以改善，但根本來說玩家自己要當盤子養黑心廠商還真的沒人能救

20年手遊是玩啥@@?

全部都算賭博 全禁一禁最好 愛賭又愛叫

20 年前有手遊？

小智也二十年旅途經歷阿

原神能做抽卡紀錄，其他手遊會做不到？

立法所有轉蛋都要有保證取物類原神模式就好了

本質還是管不到黑心線上賭場

原神那是自己的抽卡紀錄 又不是全伺服器的

台灣聖人標準就是要全禁，要玩自己跳板到別國玩

世界上也沒幾個國家有轉蛋法吧

娛樂產業本來就這樣，知道東西糞的前提是你要吃下去吃下去的瞬間對方就已經賺完了

所有遊戲一定有抽卡紀錄 只是他要不要放出來給你

第一個課金系統MMORPG的確是20年前啦 不過沒賣轉蛋啊

到時候遊戲越來越少 搞得跟對岸一樣 謝謝你轉蛋人

又要吵一次了嗎？ 怎麼驗證？ 誰驗證？ 成本誰出？ 如果增加成本導致多數變成國際伺服器能納管？

而且是"20多年手遊"，難不成是把用手機玩俄羅斯方塊，也算進去？

Android 和 iPhone 都是 2007 年才發表

問NCC最近新買，號稱管得到YT、FB的外包城管組織能不能管

沒事，有第三方也是吵是不是廠商找來的大手，開始挖人家

20年前用和信iMode的就有不少手遊啊

日本自己就沒轉蛋法了，不知道為啥一堆人拿日本來比較

為啥把貪食蛇算進去不行?

日本是景品法包手遊轉蛋吧？

說轉PDF檔的用嘴巴說當然不難

說抄半套的起碼說一下哪個國家的全套吧

確實有 i-mode

這個很久以前轉蛋法議題出來就吵過好幾輪XDDD就算公布完整紀錄，抽不到的玩家還是覺得那是造假但是他們還是會繼續課然後繼續吵

再吵這個就是巨嬰 輪迴串五萬多抽了

應該說日本的轉蛋法也不是那些人要的轉蛋法

原神可以記錄個別帳號的抽卡紀錄，沒辦法提供全伺服器的抽卡紀錄？啥邏輯？

i-Mode沒轉蛋吧 那是買斷制遊戲

日本沒有轉蛋法 但是他們有修原本就有的景品法

目前地球上應該不存在他們要的轉蛋法

愛賭又愛叫 沒錢玩什麼賭博

反正自己抽不到第三方照樣懷疑 在抽不到天下人都負我

收益成本多少需要驗證？ 如果是用稅金會不會出現賺驗證的假遊戲？

伺服器機率保證符合標準 然後玩家都非洲

20年前手遊(無課金)是那種推磚塊跟貪食蛇唷...

隨便想都有很多問題要解決，至於那個PDF蠢到沒救

只要你不願意相信，那所有東西都有可能是假的，還有啥好說

日本景品法限制更多吧

國際服遊戲你又怎麼去約束？ 到時候都沒得玩 吃飽太閒

看到20多年手遊經驗直接拉下來看推文。呵呵

台灣現在也有在鼓勵廠商公布抽取結果(應該不是強制的也沒有很明確的規範形式)，你可以參考死愛這陣子為了配合我記得就有每月公布一次玩家的總抽取狀況

景品法限制沒有很多啊

不想解決認為什麼都做不到的比蠢更沒救，玩家自己都在幫廠商開脫各種做不到的理由還討論幹啥？

日本消費廳有罰過KOF 韓國公平會罰NEXON 台灣公平會正在跟橘子打官司

有人說學歐洲，但是不少歐洲玩的都是國際服，我是不知道歐洲管不管的到國際服

因為你的辦法根本不能解決阿

噓農場標題，但帳面機率不公布那真的還是繼續黑箱啊

公布機率，政府卻沒有驗證抽查機制，所謂開罰就只能形同虛設！跟娃娃機一樣要求保底，才是保障消費者與減輕政府部門負擔的釜底抽薪之法至於境外營運，要在台灣上架就必須遵守台灣法規台灣沒上架，玩家卻跨境去玩（如日版手遊），那是人家廠商的本事

感謝推文S鄉民提供資料

娃娃機是會抓空氣耶

你那個叫解決？ 你根本在製造更多問題出來好嗎

想解決，問題是機率的東西本來就漏洞多，你看輪迴那0.03%，照樣一堆盤子抽

歐洲不是禁轉蛋遊戲了? FGO跟彈珠都撤出

怎麼會沒有驗證機制，只是現況基本大家都是有糾紛才去查

問題就是第三方去哪裡找XD

歐洲很大，不是一兩個國家有措施就是整個歐洲都禁

歐洲應該想玩的，簡單一點去玩美服日服吧，有的又不鎖ip

直接禁掉反彈更大吧

喜歡吵 那就學對岸審版本號

你的法律達不到立法的目的還會衍生更多爭議叫做解決 跟不管執法人員安危去喊酒駕唯一死刑一樣蠢

記者朋友請我幫忙轉貼，如果大家覺得內容還行的話，可以幫他點進去增加點閱，因為在財經雜誌來說遊戲是相對小眾一些的題目，點閱不錯的話之後就有機會繼續寫

第三方到底要怎麼驗

我記得是德國有禁止吧

直接跟你說他們在瞎搞啦

這問題我覺得重要的還是公平會受理這類爭議的門檻以及處理流程，要明確還有透明

景品法一直都只是用"標示不符"跟"不能搞集字"兩種方式管

怎麼驗證的問題阿 派個人抽有中就沒問題嗎

轉蛋而已 根本沒有那堆人幻想的驗證機制

你要不要跟你朋友直接講他們在胡扯

你要怎麼驗證那張表每個人都長一樣？

就算有錢 遊戲廠商也寧願退出小島市場不想配合這白癡法

怎麼保證那張表不是隨時間變化

為何有些人認為日本有驗證機制…… 有的話日本手遊就不會因為轉蛋機率炎上好嗎

現在手遊天花板這麼高，一款遊戲驗證成本沒有個幾百萬樣本

日本轉蛋法也不是這些人要的轉蛋法，這文章九亂寫

根本不夠大，請問誰要繳稅給第三方去玩抽抽樂？

人家今天多一個一少一個一 工程師一個按鍵 怎麼抓

要驗證每張表就是$$$$$$$$夠不夠多請夠多人夠多帳號阿

好啦 真要說安心一點，參考比利時全部轉蛋遊戲禁光光，玩不到保證安心。

以前poe就曾經搞過絕對不會噴ex或鏡子的機率核心了，還天真的以為沒辦法對個別帳號調整機率？

基本上我覺得要做可以做，然後長期下來累積經驗跟慢慢的行為習慣、認知改變可能會逐漸改善這些問題，但是所謂「做半套」的說法很糟糕，因為本來就沒有一步到位的，立法不是魔法

搞了半天花了一堆成本 弄個玩家課金安心 有夠白癡

哪個國家弄出了第三方驗證，先舉例出來看看

就是跟你說沒有意義的意思 不可重現

聽起來不就是一堆花錢花到沒辦法克制自己的人嗎…..

poe跟暗黑，不是都傳說中，有的帳號就是不會掉某些裝備

日本有第三方驗證嗎

反正這種東西要驗一定能驗，但反正現況就是"沒有任何一個國家去建立過常態性的稽查機制"

手遊不是生活必需品，你不相信就不要玩不要課

每日電磁紀錄就能抓當下抽選數據，再跟當時公告各池的機率去換算比對不行？

現在看到的那些課責或檢驗機制是可以慢慢推慢慢努力的方向，但不是無良轉蛋的根本解

成本效益問題啦 就說搞那麼多到底為了什麼

不相信該廠機率還要課的理由是什麼？

沒有意義 因為要幹15分鐘洗一次都是一個按鈕而已

這不是驗證問題了吧

順帶一提韓國也有鬧過機率問題，例如楓潛能事件，不要被別人喊外國月亮比較圓就真的信了，除了直接禁止不然日本韓國沒有你們期待的規定好嗎……

強制每帳號顯示歷史抽卡統計啊！

不有自以為把PDF換成電磁紀錄 就會讓你發言看起來很厲害好嗎？ 同樣問題，請問第三方要如何驗證電磁紀錄都是真實玩家？

從來就沒辦法驗證

每日紀錄上傳也是可以造假，反正說起來沒有不能造假的數據

目前沒有政府認證的第三方，只有玩家自行上傳資料由網站彙總統計https://reurl.cc/3YDrg0

那種自行上傳的就不是第三方監督機構 各種方式都能操作

@kinghtt 行，但兩件事：第一，他造假也沒有人知道，第二，他拿真的數據出來說沒問題，你也不信

那你要怎麼驗證上傳的資料是真的XD

不管怎樣就是有人逃不出理想中的轉蛋法鎮魂曲

表可以是假的 紀錄也可以參假數據 要保底還有點機會

如果無法確認廠商提供的紀錄內沒有特權帳號，那電磁紀錄、PDF甚至用記事本打出來，都無區別好嗎

某個人被打臉電磁紀錄輸出這點就開始腦羞無法正常討論了...

20年前，網路遊戲還是月卡或計時制

遊戲公司的數據能造假 玩家方的能被操作 唯一比較有機會信賴的就是第三方 但第三方想要驗證需要超大量人力金錢

不用啦，官方簡簡單單些個小程式，有專門抽轉蛋，控制紀錄的帳號就行了

根本不符合獲得到的結果 也就是課金玩家心安 這種鳥事

政府認證第三方結果後面被懷疑出第三方有收廠商錢之類的？

課金玩家心安就很簡單：沒保底=會抽不到，接受就課，不接受麻煩手剁掉

變成只能第三方偷偷課金下去驗 那前面提過的 這錢誰出？要驗證的門檻是看營收？看定價？

你當你遇到臉黑到不行情況去申訴，第三方證實廠商沒偷偷來你會信嗎？

黑心廠商產品送抽驗都正常，賣市面偷工難防所以不做產品檢驗嗎？也沒有吧？

上面說小程式的 你相信那種官方提供的小程式不相信官方

像輪迴這種0.03%的，沒個十萬去抽

問題是機率的東西你要怎麼"抽驗"？找10個人一人一次10連抽然後100抽出彩率有沒有符合機率？還是100個人？1000個人？

就說了成本差異 黑心食品只要上市你就能在架子上拿樣本你要驗證黑心機率要花多少個帳號跟人力跟金錢去驗算?

如果你改機率的難度跟改整條產線一樣再說吧

關於網站統計資料怎麼防範數據作假？之前板上《轉蛋法》有討論過，統計學能排除大部分造假，但沒有任何統計模型是100%的，而統計學在95%信賴區間就稱此統計數據是可靠的

20多年手遊經歷？2000才開始3G，一開始連APP跟智慧手機都

你都不信任公司的機率了 他提供紀錄你就會信嗎

食品wwwwwwwwwwwwwww

真要說哪個國家轉蛋法律相關機制完美到你無法反駁的……

沒立刻普及了吧？

歐洲阿 直接禁止

又說統計學了，樣本要多大你才能排除那些奇怪的數據？

(X)歐洲 (O)歐洲裡面有幾國

禁止的那你不會不要玩就好了 自己禁止自己課金

如果這遊戲樣本不夠大，怎麼辦？

給網站是因為有人沒看過第三方統計資料重申！《保底機制》才是釜底抽薪的辦法！

問題是假資料如果刻意控制在一定範圍怎麼排除？

比利時拉 禁止最完美沒錯xd

樣本多大？網站總計接近1700萬抽，請問樣本夠不夠？

保底就沒用 保底的規範在不同遊戲裏差距太大了

保底是個方法，只怕廠商弄低機率到必須抽到保底為止

保底機制更麻煩，有的遊戲沒保底，不可能為台灣專門搞，或是保底的方式，到時候你又不喜歡

只要一隻就好vs可以抽寶五 保底最低機率大獎vs單期PU

強迫保底不就OO劫(?)

我記得有人貼過，但那是原神啊，其它沒這麼大的遊戲勒

不用如果, 我今天後台開兩台伺服器, 一台正常一台作弊

steam ns一堆買斷又好玩 自己愛玩這種糞game 再說我需要第三方

而且每個遊戲的抽抽金額方面不同，要怎明確統一規定是問題

原神的保底機制滿受歡迎的

你要送審我就導到作弊的伺服器,轉蛋讓你抽到滿意就好了

像當年fgo還沒出真保底前那盤子也可以硬說是保底啊 但誰能真正達成

還有個問題是怎麼定義保底價值？

保底8591收一個阿 死不收 不就自己也是賭徒

保底問題是 怎麼保底？保底稀有度、特定角色還是特定裝備？ 那製作的機率要保底嗎？

二十多年手遊經驗 厲害了

不為台灣做保底就別來了啊！玩家自己去就好有保底，有機率，卻讓玩家個個保底才出？有喔！當初大陸幻塔1.0有玩過，下場嘛...都快涼了

像有的不給你換當期的，或是怪物彈珠，非洲玉能算保底嗎？但是非洲玉一堆人抽歪

你只要1%的商品, 但不代表99%的商品沒價值

保底給五星但不一是玩家想要的算保底嗎？

如果有的人想要的不是保底的項目呢？

白貓當年也有保底但不保證角色重復唷

保底看廠商要販售的商品啊！難道玩家不是抽up池的商品？

法規不可能一次推出就保證全面都顧到，至少增加廠商在造假的難度跟玩家提告訴的規則依據，我同意電子數據有一堆造假手段，但是不能理解因為有造假所以乾脆不推的論點

有可能不說up池阿

對阿 別來台灣阿 你為了保障立了法 結果更沒保障 那這法律存在目的到底是？

保底就100%有用 而且剛好免除了審查的問題但是是指原神那種保底次數與公布機率十分接近的保底不是天井那種補償機制的保底

有時候沒UP的藏在池子反而比較重要...

你什麼咖叫人別保底就別來，玩國外服更沒保障，出事先打海外官司

你還是不懂啊，有的遊戲保底，簡單給你保底五星，但是不見得會抽到當期的，或是不給換當期的

那好問題 被說規定先進日本韓國實際有你們想要的規定？

蛤？來台灣進行商業行為可以不遵守台灣相關法律？

不可以啊 所以乾脆不來 反正國際伺服器你也是會來玩

講法律上是不行啦, 但台灣只有價值不足才會跟你講法律

台灣公司代理的你還能用台灣法律在台灣打官司

白貓保底初期不排除抽到重複，之後也是被罵爆，然後才有必定不重複的機制

罵認真的討論的人 還拿食品舉例 食品有沒有問題一翻

你要立法保底的問題怎樣的保底方式才合格？

保底100%有用？那課金累積VIP制直接買強度不是更有用？

為了保護消費者, 只好封IP禁止玩家去碰海外產品摟

可是又不是只有白貓而已，很多遊戲的保底，也沒有包當期的

日本法律規定保底了嗎? 韓國規定保底了嗎? 你台灣老幾

談法律也不講執行面,就跟老闆對員工說不管怎麼樣案子要成功

乾脆不推是因為依照現在所需的技術、成本做這件事都是根本沒有道理的，就做不出來一直在那可以慢慢修改，修改三小？

蛤？自己要跑去玩高風險的國際服還敢哭哭討拍喔？

很多遊戲保底不是當期4抽1，不然就是只有當期其他期的你保不到，或是直接限制只有課金石才允許保底

等手遊大國法律有了，我們再來討論好嗎，現在講都空談

你在那邊耍蠢,現在看起來要審核就是像這樣

照你的邏輯與其立法保底不如直接禁止轉蛋

你說對了，你自己要玩你不信任的廠商，關大家屁事

之前轉蛋法新聞，C洽都討論過好幾輪了，現實就是做不到

白貓沒被罵爆吧，我記得他們這樣機制也幾年了

所以不該立法保障台灣玩家，全部都是活該，這樣？別笑死人了！你乾脆說台灣法律全部廢除算了！

當年碧藍猴妹事件好像也是廠商被燒到自己滅火解決問題的，但法律我記得就無查不法不是嗎？

哪裡來的滑坡仔，笑死

滑坡仔閉嘴啦，吵好幾輪了還要每次都在那邊瘋狂滑坡，滑爽沒？

你不考慮執行層面問題，還有什麼好討論的

食品或產品去架上抽查即可 但轉蛋要怎麼抽查? 拿稅金去抽?

因為影響廠商利益，所以要人閉嘴咩

做不到的意思，就是做不到，就跟人沒辦法靠自己飛起來一樣，至少現在不行，就跟現在的技術、實行成本一樣，懂嗎，你難道會叫一個人說「飛不起來可以先會滑翔阿，至少不是什麼都不做」，供三小？

直接變成不要立法也蠻奇怪的, 大家在討論的爭議點是"執行"

自己就不信任廠商了, 還愛把錢丟給他們。

沒有不該吧，重點要怎麼做，實行是否可行？ 不是喊找第三方然後每個臉黑玩家就會吞下去耶？

那問題是你要怎麼執行? C洽大多社會人,資訊背景出生也不少提出一個可行方案, 領先全球, 成為世界驕傲當然很好啊阿什麼都沒有就在那邊打高射炮, 選舉真的到了

要求廠商保存電子紀錄在有爭議時提供查驗，這個執行不了嗎？

玩家臉黑就可能會覺的廠商有搞鬼了，每次都上法院一次然後驗證一樣沒違規，那是不是改質疑第三方還是法院有收廠商錢？

統計例子有貼網站了！保底多家廠商行之有年也是例子全都視而不見，全都否定派，那還有什麼好討論的？

提供電磁記錄查驗你會信，但其他玩家呢？ 可能懷疑造假

電磁紀錄這個現在就一直存在阿, 然後廠商提供的你信嗎?

手遊20多年？

你的統計網站是要解決什麼問題= =

電磁紀錄要造假超容易，傻傻的

問題要怎麼做到能夠說服轉蛋玩家每次臉黑不是廠商搞鬼？

可以一一討論 然後事實上現存的問題就是"不信任感"就算真的去驗證了, 人家不能接受就說你是官商勾結然後呢?一群不能接受的整天在那邊喊官商勾結, 最後跟現在差在哪?

你才是視而不見討論吧，都跟了那麼多輪討論了，還是只會把其他人打成廠商走狗，你也就這樣了，可憐，快去吃午餐啦滑坡仔^U^

到底哪裡來的破殼小雞滑坡仔，先出門看看社會是怎麼運作的好嗎，上次轉蛋法討論推文就在打高空了，到現在還是一樣

都不相信遊戲公司的機率了 會相信它提供的電磁紀錄?

執行的了阿，問題廠商數據你信嗎？政府官員你信嗎？如果都

老話一句，最完美方法直接跟比利時一樣把轉蛋遊戲封殺，沒玩到就沒煩惱

那是不是要先立法監督有沒有紀錄造假

再說一次，手遊不是生活必需品，你不信就別玩別課金，去買steam好嗎

真的給你一間會信的第三方，取得資料廠商會不會造假？有沒有偷偷導到專屬池？第三方有檢證專屬池的能力嗎？以上問題過了，所以第三方要抽哪些遊戲？選擇基準？幾抽才夠？標準

steam上一堆買斷遊戲，還比手遊課金一單便宜的多

是啥？抽抽的錢誰要出？一款遊戲100萬夠嗎？

台灣政商勾結的可疑案例這麼多, 什麼疫苗球場都還在吵哩幾億的錢都搞不定誰還關心你這個小小的手機遊戲還不是台灣研發還是他國產品

2002年的手遊是啥 貪食蛇嗎

小心 這裡只能討論ACG相關政策

貪食蛇

抽完後質疑官方的機率 然後會去相信官方提供的電磁紀錄邏輯先連貫點再來好嗎

丁特天堂M一個紫布花了幾百萬，抽變身呢？抽娃娃呢？合成呢

2002有出RPG了欸

沒錯吧 20年前是貪食蛇

？一款天堂M檢證可能就要上千萬

還吵啊 愛賭又愛叫

誰養驗證機構 玩家？公司？政府？

我是不想我的稅金被花去抽轉蛋驗證拉，丁特事件光是一家廠商的一個遊戲的其中一個機率都要抽上百萬才能驗證，請問你所謂的第三方預計花多少錢來做這件事情？ 還沒算人力成本和設備成本喔

立法當下本來就要考慮到執行面,每一款遊戲每一次的池子版本

第三方data可以是所有願意提供抽獎紀錄的玩家 不一定要是特定公司自己抽 只要負責整理所有數據就好 讓玩家來直接監督

機率都不同,要不要想想全台上架的遊戲,一個月有多少轉蛋池?

整理數據不怕第三方偷偷修改？

你整理數據又如何, 官方也可以塞假資料給第三方data沖帳阿

"願意提供抽獎紀錄的玩家"取樣就不中立了，我今天暴死就上

智慧型手機問世都還不滿20年 20年前手油只有貪食蛇啦幹

「願意提供抽獎數據的玩家」=廠商

瑋劭辛苦了 瑋劭打球

手遊20多年了喔

政府抽稅抽爽爽 官方賺錢賺爽爽 玩家賭性賭爽爽 就有人愛吵吵到全部全禁最好

第三方API是跟誰取資料? 找server還是客端?

傳五次黑爆營運，歐洲就開心繼續玩懶得傳，取樣源自心情

那種數據整理的方式無法避免廠商用特權帳號去洗紀錄

數據不是第三方假冒各種帳號獲取的都有可能造假或取樣不正確啦 爆死的玩家才會特別想上傳爆死紀錄很正常

反正又不是沒用過vpn 不信任台廠就自己跳去國外玩啦

當然討論立場上可以提出更專業的驗證手法拉但其實講白了,台灣只是代理商,對方不想配合就不會跟你簽然後大家就是VPN或跨國玩, 台灣代理商沒錢賺,政府沒稅收

舉證轉換也行啦，只要讓法官採信原告就行

一句話，第三方成本誰負責出?

我覺得今天討論至少沒有出現台灣是前幾大手遊市場，算是有進步了吧wwwwwwww

你就是讓討論退步的那個人=.=

不透明啊,要玩家實際課金實測才能檢舉,平常自己不主動查

從貪食蛇開始算差不多喔

今天就算花錢驗證, 轉蛋就是賭運氣, 那就不可能人人都開心

這很難啦 就問你第三方誰出錢 找誰才公正

找我最公正拉, 我先跟你說, 每個月先給我100萬作行政開銷我要找人和談廠商事宜, 然後廠商那邊如果想要走特權

之前就吵過幾輪了，結論就可信任的第三方檢驗機制成本高到爆

記得私底下把錢匯到這個帳戶 XXXXXXXX

驗證太難，直接強制要在台灣給玩的遊戲，一定要附保底機制好了～

成本高一回事，數字還不一定有人會相信，錢錢丟水溝

保底不見得 我一個天花板開到10萬或100萬, 你摸不到還不是罵

賭博轉蛋一堆就擺在那邊 自己選有保底的就好了

廠商幹嘛這麼累要談保底, 乾脆禮包放在那邊你自己買吧

反正真的要玩黑的你弄出幾方驗證都嘛可以給你黑箱掉

雖然覺得驗證想太多 不過總算有記者發現

那保底要設多高?而且不同手遊角色機制和強度設計都

正常來說這種東西基本上就是市場自己去把有劣跡的淘汰掉，而不是強制立法讓所有人變成乖寶寶

要玩公平的遊戲就不該玩轉蛋阿...

最簡單就是轉蛋直接立法先通過成為賭博項目,限制未成年去碰

而這些東西其實現在就有，只是運作的狀況大家也看到了，橘子吃了廣告不實也是罰沒多少

實際上唯一能約束廠商的方式就是消費者不買帳，現在這樣還是一堆人課爆我是廠商才懶得管

真的照某些人的建議，可以坐等一堆法院認定的非洲人氣噗噗找媒體投訴官商勾結

會那麼積極那先把博弈跟數字網抄了吧

再來就是抽轉蛋之前都要要求使用者已經成年且願意同意

政府只會幫廠商，爛政府

是把俄羅斯方塊 推箱子也算進去了嗎

課金買點數不是賭博, 是轉蛋消費才是所以抽轉蛋前要進行年齡或是信用卡驗證or手機驗證

(╮′_>`)<永遠會有工讀生在討論區鼓吹課金啦 省點力氣...

去檢查用戶是否已成年, 純粹規定這點還容易下手至於盜取信用卡和偽造文書和假裝看不懂中文的是另外的法律

"課月卡就好" "買個初始帳" ㄇㄉ用點腦背後都誰在賺

所以現在遊戲廠都會找人幫忙經營社群啊小圈子裡鼓勵課金可是超級有用的

信賴關係的交易又要政府幫你保障了 早說這些人課下去手都停不住

整天質疑有問題又拼命送錢進去，好耶

然後如果連限制行為能力者的課金都要政府直接立法禁掉，我建議你直接不給小孩零用錢就好，不用那麼麻煩

不給零用錢, 小孩要是偷信用卡消費還要怪罪廠商耶(怪物家長

給小孩零用錢沒有問題啊 小孩拿零用錢去賭就是問題

那要做的事情是把手遊抽卡在法律上定義成賭才對

台灣新聞偶而就有要不到錢就把爸媽爺奶抓起來打的社會問題定義成賭沒問題啊,主要消費力都是在有賺錢的成年人身上

30歲有二十多年的手遊經驗…？二十年前手機可以玩什麼？這新聞太噁了吧

定義成賭的話 台灣線上博弈合法嗎？

不相信即時的轉蛋結果,卻相信廠商事後給出的電子紀錄。說穿了這邏輯就是不敢相信自己臉黑而已

定義成賭博會不會等於直接把轉蛋ban掉

這能當成賭那應該定不完 轉蛋是偏消費 想換錢就是虧

台灣的博弈要說合法是合法拉,只是那個明顯的漏洞沒人要管

如果轉蛋就不行 那就先抄數字網跟博弈吧 那些嚴重多了

這種非生活必需的消費想影響廠商最基本的就是不要消費就好

我的重點不是定義成博弈，而是在手遊沒被定義成博弈這類限制行為能力人不能碰的行為就要政府直接立法擋掉基本上不太可能

想要廠商良心發現或政府強力介入還是別想了

其實台灣的博弈大多也不需要身分認證, 最多就是手機驗證

日本好像是給廠商自行決定 有些會問你成年沒設課金上限

20年前玩貪食蛇吧

NOKIA3310的貪食蛇就是手遊，20年有甚麼好大驚小怪的

因為認證會有個資外洩的問題,頂多就簡訊確認不是機器人外掛

有驗證機制怎麼不先去驗大樂透威力彩

多少人的腦袋已經被市場給定型成只有智慧型手機才叫手遊

別說拉 很多人腦袋中的手遊 還只限定 免費內容的轉蛋手遊..

從貪食蛇開始算？？好喔

廢話，貪食蛇難道就不是手機遊戲？

因為文章內容討論的是轉蛋類商法的關係吧

人家20年前玩的是真正的手遊，用手機在玩遊戲

貪食蛇是手遊 but跟他要講的轉蛋法無關

3310的貪食蛇有哪一個元素不能被當作手遊了？

文章說國小買點應該就那些免費MMO的轉蛋

20多年手遊經驗 他是把貪食蛇算進去嗎

20年前玩的是真正的手機遊戲

貪食蛇是手遊。

貪食蛇就是貨真價實的真正手遊

他說的20年前大概就石器時代的卡包吧 反正就olg或是webgame的轉蛋

貪食蛇是手遊。

然後手遊跟課金可能是不同件事 不一定要混為一談

貪食蛇就是手遊

貪食蛇是手遊，所以？

貪食蛇可是手遊大學長

你課了多少錢在貪食蛇上？貪食蛇需要轉蛋法規範嗎？

所以20年手遊經驗一點也不奇怪啊

答案是否的話 明顯不是這篇文章討論重點

文章裡就說20年手遊經驗，沒有說20年抽卡賭博經驗討論貪食蛇完全沒有違背本篇文章內容

20年前的手遊應該沒課金也沒轉蛋

不過討論貪食蛇沒啥意義，就算他是手遊大學長頂多就是證明20年手遊經驗有可能是真的而已

也不算沒意義，因為是真的走過從真免費到基本免費的玩家，不知道貪食蛇跟不知道3.5磁片類似，可能以為隨身儲存裝置只有隨身碟才算(×

阿就一堆人對著20年手遊經驗大驚小怪啊

20年前有手遊嗎？騙孝欸喔

你看，立刻就來一隻了

大樂透威力彩都有律師公證阿所以不管做不做賭輸的都不會信啦

大樂透威力彩有律師公證所以爭議比較少阿

我只覺得這種問題拿個20年手遊經歷有點沒意義

頂多就是沒中的時候偷嘴一下大獎內定

討論轉蛋法幹嘛？吵20年就過去了！裝死

沒裝天花板都是ㄈㄤㄆㄧ

20多年的手遊是從貪食蛇開始算嗎?

廢話，貪食蛇難道不是手遊？憑甚麼不能算

手遊20年很好分啊，MH連20年都還沒有MH1是在PS2上。PS2時有手遊了啊，貪食蛇

他可能把gameboy那種掌上機算在手遊了

安心的當韭菜

1%或許能驗證啦 那種動輒0.0001%驗證成本（時間）太高 我想這也是設計方一開始就預想好的解套方式

學歐洲直接禁轉蛋啊

不玩手遊還有很多好遊戲可以玩

機率很難檢驗吧 1趴也會有人單抽到

20年手遊 貪食蛇嗎

從3310開始 我也有20幾年手遊經驗

第三方驗根本不可能 除非每款都有代理商 一堆沒代理商的大家馬都沒差