[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？
作者: strmof22 (海綿寶哥) 2022-07-12 16:13:18
抱歉小弟書的少，沒看過完整的三國志
但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征
蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退
假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里
跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已
那這樣的話，休養生息好了為什麼第一件事是先北伐不是先取回荊州？
漢中本身應該易守難攻，派個王平應該就夠守了
打著為先帝報仇的口號士氣一定滿點吧
漢賊不兩立這點也怪怪的，魏竄了漢，劉備也自立為帝了啊，大家高來高去不好嗎
孫權都在合肥先送十萬表示我很好殺了，諸葛亮怎麼這麼堅持要先打擺明更硬的長安？
果然書讀得少，把夏侯霸修掉了
留言大部分是說要聯合東吳抗曹
可是當盟友都在背刺的時候還在堅持原本的戰略也很怪吧
何況拿到荊州有地就有錢有人也更能北伐
不過如果真的也很難打那也只剩北伐的選項了
但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征
蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退
假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里
跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已
那這樣的話，休養生息好了為什麼第一件事是先北伐不是先取回荊州？
漢中本身應該易守難攻，派個王平應該就夠守了
打著為先帝報仇的口號士氣一定滿點吧
漢賊不兩立這點也怪怪的，魏竄了漢，劉備也自立為帝了啊，大家高來高去不好嗎
孫權都在合肥先送十萬表示我很好殺了，諸葛亮怎麼這麼堅持要先打擺明更硬的長安？
果然書讀得少，把夏侯霸修掉了
留言大部分是說要聯合東吳抗曹
可是當盟友都在背刺的時候還在堅持原本的戰略也很怪吧
何況拿到荊州有地就有錢有人也更能北伐
不過如果真的也很難打那也只剩北伐的選項了
作者: sumarai (Pawn) 2022-07-12 16:14:00
想要拼個歷史定位
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII) 2022-07-12 16:14:00
因為其他兩國肥起來更難打
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:14:00
因為東吳打永安更好守 隨便丟個幾千人在那就好了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-07-12 16:14:00
1.孫權常常送頭不代表他很好打 曹操反攻回去也是都吃土
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2022-07-12 16:14:00
整個中原華北脫離割據戰亂越久曹魏實力就越強
作者: JazMaHoJo 2022-07-12 16:14:00
夏侯霸？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:15:00
曹魏天下三分有其二 剩下一分才是孫劉分 然後孫家那份
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:15:00
不北伐一定死
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2022-07-12 16:15:00
不北伐就是等死啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-12 16:15:00
親哥哥在啊，孔明帶兵過去多尷尬
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-07-12 16:15:00
龜著不動其他人爆經濟更快 越不打就越難打
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-07-12 16:15:00
他不北伐也是等爆炸啊== 你會養兵 其他人也會
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-07-12 16:15:00
漢中最後也是守不住蜀滅亡啊
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:16:00
拿隴右靠絲路賣蜀錦 走資本主義賺錢
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:16:00
漢中有守住 是鄧艾不講武德翻山直取綿竹後攻成都
作者: Y1999 (秋雨) 2022-07-12 16:16:00
拖下去穩死跟拼一把九死一生的差別
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-07-12 16:16:00
可以打吳啊 然後兩國打到一定的程度 魏就隨便撿個尾刀
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-07-12 16:16:00
荊州都被孫吳幹走了 論國力就是1/9 vs 2/9 vs 6/9
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-07-12 16:16:00
因為要損耗魏國國力，不然讓魏國安穩發展，一下就會把跟蜀國的國力差距拉到絕望的程度
作者: a28200266 (陣雨) 2022-07-12 16:16:00
取回荊州就是跟東吳打弱弱相殘誰得利？不會自己想想
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-07-12 16:16:00
先發制人 跟普丁一樣
作者: cliff880528 (萬惡的考試) 2022-07-12 16:16:00
東吳易守難攻 曹魏放越久越強 不北伐也只是苟活幾年橫豎都是滅蜀
作者: orange077 (見紙薑煽) 2022-07-12 16:17:00
他的戰略至始至終就是聯吳伐魏跑去打荊州幹嘛
作者: neoggyy (不如歸去) 2022-07-12 16:17:00
就別國肥的速度比你快，要去騷擾對方經濟啊
作者: h75311418 (Wiz) 2022-07-12 16:17:00
不北伐就換魏國打過來呀
作者: rofellosx (鏖) 2022-07-12 16:17:00
那你大概少看出師表
作者: hit0123 (@@") 2022-07-12 16:17:00
國力第三的打國力第二的 就算打贏 剛打下時國力只會更衰退 然後國力第一的穩收漁翁之利 超爽der!
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-07-12 16:17:00
因為天下有變啊 不聯弱抗強 是要學戰國時期弱弱互打被秦國一鍋端嗎
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:18:00
你打東吳就是鷸蚌相爭漁翁得利,曹魏超開心好嗎
作者: JazMaHoJo 2022-07-12 16:18:00
亮子那時候如果有夏侯霸可以用的話，曹魏內部已經有問題了吧
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-07-12 16:18:00
人家9礦你1礦 再怎麼微操 最後都會被資源堆死
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 16:18:00
？？？？？夏侯霸？？？？？
作者: h75311418 (Wiz) 2022-07-12 16:18:00
你就算先打吳國，讓魏軍繼續壯大也是拼不過
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:18:00
戰國弱弱聯合是打到函谷關過 只可惜函谷關根本天選之關 車不進去
作者: mamahayai 2022-07-12 16:18:00
跟武田勝賴跟織德聯軍硬碰硬一樣，對面掌握蛋黃區，怎
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2022-07-12 16:18:00
一強兩弱的三國局勢，蜀吳兩弱還來互咬，最爽的不就魏國
作者: VSirin (V. Sirin) 2022-07-12 16:19:00
中國華北人口和基礎建設比其他地區好太多，在能打的軍隊老死之前，不能給曹魏恢復的機會。
作者: risingheart (空翔) 2022-07-12 16:20:00
打LOL也是啊 對面肥了你不拚贏會戰只會拉拉拉 對面慢慢推直接推死你
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:20:00
夏侯霸=夏侯爽派系的人 高平陵之變後擔心被報復 出逃西蜀還迷路 是阿斗知道後派人接回來
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:20:00
而且劉備搞那麼大 曹丕沒來尾刀是有點傻的 不能期待第
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-12 16:20:00
因為亮子被某種東西附身了啊(x
作者: rotusea (M.Y.) 2022-07-12 16:20:00
慢性自殺
作者: a28200266 (陣雨) 2022-07-12 16:20:00
而且東吳進攻兩光防守確實很強（畢竟事關自身利益）跑去打荊州陷入泥沼曹魏進場馬上結束
作者: HansonBobo (HansonBobo) 2022-07-12 16:22:00
劉備低能沒辦法
作者: cliff880528 (萬惡的考試) 2022-07-12 16:22:00
蜀本身地理條件就是三國最差 能拖這麼久不錯了啦 就算有100個諸葛亮也早晚要亡
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-12 16:22:00
不過蔣琬費禕主政20年 魏國也幾乎沒出兵過
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:22:00
信陵君的河外之戰是合縱的最後光輝,最後春申君的函谷關之戰就合縱失敗打輸秦國,後面馬上七國統一
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-07-12 16:22:00
這就是立國信念啊
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-07-12 16:22:00
妳各位冷靜==
作者: pcner081959 (Y.C.Rothschild) 2022-07-12 16:22:00
你不懂政治
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:23:00
讓曹爽多出兵個三四次 蜀魏國力就翻盤了
作者: rx179001 (è’霧) 2022-07-12 16:23:00
荊州不掉有機會農資源嗎？
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-07-12 16:23:00
南邊有空氣牆壁 想往南也過不去了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-07-12 16:23:00
劉備也沒有低能啦 要是不趁那一波把荊州幹回來就只能乖乖
作者: VSirin (V. Sirin) 2022-07-12 16:23:00
再來，很多人不知道孔明其實差點成功。如果真的打破司馬懿的防線，那接下來就是整個平原，像臺北高雄之間都是平地，長安無險可守。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-07-12 16:24:00
人活著就是拼那一口氣，前老闆三兄弟的畢生志業就在那，哪能輕易放下。
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-07-12 16:24:00
目標就是積小勝為大勝 不改變先天劣勢 後面根本沒得打
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:25:00
孔明代理董事兼保母 要選哪個優先自然清楚
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-07-12 16:25:00
蜀漢龜起來有辦法撐到五胡亂華嗎？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-07-12 16:25:00
你沒了荊州 去哪生水軍打東吳? 阿瞞不是都演給你看過了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-07-12 16:25:00
不是，有100個諸葛亮，金克拉跟複製人可能都有了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:26:00
五胡亂華會搞成那樣是因為有八王之亂阿 如果蜀漢沒滅亡
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-07-12 16:26:00
長安無險可守你要繼續東征還是要打出函谷關的
作者: a71085 (iii) 2022-07-12 16:26:00
魏自己大臣都說我們龜著農就能農爆他們了
作者: IaKoMu 2022-07-12 16:26:00
因為諸葛亮沒韓信 這種能創造奇蹟的大將軍
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-12 16:27:00
要是對手是曹爽 北伐成功率應該超高
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:27:00
怎麼龜 東漢12州+司隸 曹魏全部或部分控制就有9~10個
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-12 16:28:00
如果有100個諸葛亮感覺會贏耶XDD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:28:00
剩下最地廣人稀的部分才輪的到孫劉去佔領
作者: z23061542 2022-07-12 16:28:00
北邊才有馬+資源
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:28:00
有蜀漢在 即使晉朝統一荊揚 有一個外敵在 士族跟宗室不可能這麼擺爛 吧？
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:29:00
不北伐難道你要讓對方農出關嘛
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 16:29:00
四川、兩湖是產糧大省還是明清之後的事
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-12 16:30:00
東吳也沒因為蜀漢滅亡就馬上投降啊？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-07-12 16:30:00
這是唯一的機會 而且事實上諸葛亮還越打越富
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 16:30:00
其實不一定耶，即使沒八王之亂也可能五胡亂華，畢竟那時
作者: z23061542 2022-07-12 16:31:00
水軍打東吳根本假議題 後期蜀投降扁東吳最兇也最狠
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:31:00
因為東吳那時候已經稱臣了 加上晉要打胡人沒空管
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 16:31:00
已經遷進太多胡人而且包圍華北了，除非有人提早察覺危機喊調停
作者: skycitadel (秋水不染塵) 2022-07-12 16:31:00
因為過譽
作者: Tommy92C (Devil) 2022-07-12 16:31:00
假設你打贏吳國還是魏吃死死的，要打一定先打贏最大的
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:31:00
西晉羊祜都能龜到陸抗死後再滅掉孫吳,蜀漢更沒強將,龜也沒用
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:32:00
才開始下定決心把吳滅掉
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-12 16:32:00
孫皓前十年還年年發動戰爭伐晉哩
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2022-07-12 16:32:00
王業不偏安 你不打回去以後一定被滅
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-07-12 16:34:00
漢朝九州魏國就佔了7個...實力差距用台灣比喻蜀漢就花東、曹魏北中部、孫吳南部
作者: z23061542 2022-07-12 16:35:00
蜀漢遺臣勇到司馬家想留下啦 但是還是回去蜀xd
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-07-12 16:35:00
不要看三國地圖大家都差不多，那時代人口都集中在中原地區長江以北黃河以南
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:36:00
而且當時蜀漢跟孫吳控制的地盤還有一群呼呼嘿嘿需要
作者: z23061542 2022-07-12 16:36:00
有開發跟沒開發真的差很多 台灣就算山區也還是有開發過
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:36:00
蜀漢當時那群呼呼嘿嘿被治的差不多了至少是平常不會亂鬧事的程度 孫吳不一樣
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:37:00
耕地/灌溉等農田水利等也都是要另外設立
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:37:00
孫吳那群山越民照三餐鬧 然後孫家人望爆幹爛弄了好幾代一個能讓他們服氣的人都沒有 只能暴力壓制
作者: z23061542 2022-07-12 16:38:00
蜀漢呼呼嘿嘿亮子打趴一波 也收一波還帶大家賺錢一直到明清還能看出亮子治理 超神現在的四川 成都都是民國後發展的
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2022-07-12 16:39:00
這以前C_Chat就有問過我還有回答過https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1454657607.A.39C
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:40:00
那時候的中國南方就是一片沼澤荒地密林 你想要種田
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-07-12 16:40:00
不打就等死
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-07-12 16:44:00
其實很好奇，孔明那麼神，有沒有想辦法提升蜀國的衛生醫療水準，畢竟在當時，人口成長的限制比起糧食產能，衛生醫療的不足才是限制當時人口發展的主因，看看東漢末年，人口一成長到一個基數，馬上一波大規模傳染病就把一大半人口殺光光
作者: z23061542 2022-07-12 16:45:00
那個智力 跟知識是不一樣的
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:46:00
孔明如果有點醫療技能的話 想辦法讓自己長命點就好了
作者: aioloslin (艾爾菲斯) 2022-07-12 16:46:00
蜀打東吳很凶的另一點是恨吧，魏只是政治上的問題
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:47:00
孔明再神也沒神到連醫術都有點
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:47:00
不可能啦 人類的知識不是0到1 都是用經驗跟時間去累積
作者: generic (generic) 2022-07-12 16:47:00
出師表就有寫原因了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:48:00
除非真的有黑科技卿聽者 不然不可能有超時代的知識更別提跨越千年的差距 現在環境衛生都已經是什麼時候
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-12 16:48:00
孔明再神也只是人類 不是真的會通靈還是有解答者
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-12 16:49:00
打荊州就是跟吳國繼續互相傷害 魏國最愛
作者: samvii (....) 2022-07-12 16:52:00
魏國也是覺得諸葛亮不會打才沒防備，第一次北伐才能打出那種戰果，可惜在街亭被馬謖敗掉了
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-07-12 16:52:00
因為南部人不甘心
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-07-12 17:02:00
中國歷史那麼多年南打北成功統一也只有三次吧劉邦、朱元璋、蔣介石其他南北相爭最後都是北方滅掉南方
作者: languery (languery) 2022-07-12 17:03:00
因為他快死了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 17:04:00
劉邦不算南打北 他是西打懂
作者: nmkl (超級地球) 2022-07-12 17:04:00
偏安結果是一定滅亡，三國、南朝、五代十國，都是中原地區國家統一成功
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-07-12 17:05:00
此外朱八八是一統江南後車內戰中的元朝 老蔣則是一路
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-07-12 17:05:00
曹魏覺得蜀漢打不出來正常 夷陵一戰蜀軍是真的把本燒掉了 誰知道你那麼短時間就復活了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 17:08:00
秦末其實也不是真的南打北 更像是東打西主要戰役的軸線也都在北方
作者: freedom80017 (大頭公) 2022-07-12 17:10:00
最理想的打法是直接打到曹魏家門口開農農個幾年在堆兵繼續打，可惜司馬懿沒這麼智障
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 17:10:00
東秦對抗西六國,所以和秦連橫,和六國合縱西秦對抗東六國
作者: elfish123 (ZEXD) 2022-07-12 17:13:00
那個時間的醫學止到張仲景的傷寒論而已，是要發展什麼……郭嘉和一狗票人應該都死在疫情下
作者: tailsean 2022-07-12 17:14:00
因為阿斗是廢物，他不先在他還能動之前把局勢打下來的話，後面的廢物守不住
作者: hexokinase (HiNagiku) 2022-07-12 17:22:00
國賊是曹魏 不是吳國
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-07-12 17:29:00
因為三國之中蜀國國力最弱 時間越久差越多
作者: Sabernero (余) 2022-07-12 17:31:00
你前期不打，時間一拖長，例如魏國自家內亂的壽春三叛，蜀吳怎麼打都像在搔癢
作者: hotrain13 (最幸é‹çš„人!!) 2022-07-12 17:38:00
中共幹嘛堅持要台灣？
作者: adonisXD (XD) 2022-07-12 17:41:00
因為亮子有唸書啊 因糧於敵書上都有寫在別人家打 絕對好過在自己家打人民流離失所百業廢弛千里荒野要怎麼搞內政 覺得亮子不夠操勞嗎不想被打就先打別人 不想被滅同理可証你說那打輸怎麼辦 等我去問亮子再回你
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-07-12 17:42:00
最後滅吳的水軍在哪訓練??
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2022-07-12 17:42:00
你打吳國就造成北方兵力薄弱，直接鷸蚌相爭 漁翁得利
作者: jordom148 (拉哥) 2022-07-12 17:46:00
怕派系鬥爭 只能用北伐凝聚大家的向心力 一併對外
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-07-12 17:46:00
不搞點事吸國內仇恨值轉移焦點荊州幫就要完蛋了
作者: roger840410 (roger) 2022-07-12 17:49:00
易中天說是以攻為守啦 看你信不信
作者: kendavid001 (小雲) 2022-07-12 17:52:00
東吳水軍跟鬼一樣 要先打得贏欸
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2022-07-12 17:52:00
曹魏腹地這麼大，放也放贏你，你早不打晚就打不動啦
作者: ezoboy (不屑) 2022-07-12 17:53:00
有100個亮子應該能統一中國
作者: jackz (呦呵呵) 2022-07-12 17:53:00
蜀地真的慢性自殺
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2022-07-12 17:54:00
然後打吳更沒用，吳享盡地利，硬幹個兩敗俱傷只會被魏收割
作者: hit0123 (@@") 2022-07-12 17:58:00
沒科學革命跟工業革命 大規模公衛醫療就是沒可能 亮子雖強 但不是上帝呀 XD
作者: ms0552764 2022-07-12 18:21:00
又一個被演藝唬到以為劉備沒被燒還真的打的回荊州，劉備有軍力優勢打了半天連長江三峽口都還沒出去。打越久越給北方曹魏捅刀的機會。
作者: kpier2 (條漢子) 2022-07-12 18:22:00
曹魏屯田、孫吳海貿，掙得更猛
作者: Puye (PUYE) 2022-07-12 18:23:00
北方跟南方的發展差很多 國力而言蜀吳加起來都不夠打
作者: ms0552764 2022-07-12 18:23:00
陸遜採龜的戰術就底定劉備打不贏了。
作者: NiMaDerB (肥王) 2022-07-12 18:24:00
老婆太醜 不想回家
作者: Puye (PUYE) 2022-07-12 18:24:00
不打仗 也是一直在拉開差距 亮子我覺得他多少想擴充地盤不然以蜀漢的地盤 真的壓榨 生產力跟兵力都很極限之前看過一個論點 拿下雍涼等地 有馬 民風剽悍利於擴軍
作者: oops66 (誤導給寵物!) 2022-07-12 18:28:00
就東和孫權阿不然曹操孫權聯軍 蜀國一下就GG了好嗎
作者: tcancer (Vairocana) 2022-07-12 18:41:00
老蔣肯定懂為什麼
作者: shtmn (淵) 2022-07-12 18:48:00
國力7：2：1，然後要1的那個跑去不想辦法拉攏2抗7的在那邊弱弱相殘？這不是有沒有唸書的問題了吧
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-07-12 18:49:00
因為北方的開發程度和人口遠大於四川盆地不趁北方剛統一時進攻的話拖越久雙方實力差距只會越大
作者: bident (蛋糕小叉) 2022-07-12 18:52:00
其實東吳也很慘，當時開發就長江流域，嶺南那邊到宋朝都偏僻的要命蜀其實一大片色塊都是落後雲南地區
作者: strmof22 (海綿寶哥) 2022-07-12 19:00:00
奇怪耶7:2:1，為什麼2可以打1，1不能想反打2，可惡
作者: homeboy528 (歐陽) 2022-07-12 19:03:00
因為2真的沒在想，你看看孫權晚年那腦子
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2022-07-12 19:07:00
讀書少連逛PTT都少？問到爛掉的東西 月經廢文蜀漢資源少 不想辦法打出一條生路就是被魏國耗死 懂？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-07-12 19:12:00
沒有第二個呂蒙策劃白衣渡江
作者: VoyagerKid (麻煩~) 2022-07-12 19:25:00
蜀國是不是沒礦了?
作者: Kiritsugu04 (水交田力) 2022-07-12 19:39:00
一開始就是拼個遺願而已
作者: adonisXD (XD) 2022-07-12 19:52:00
原本6.5:2:1.5 背刺後變6.5:2.5:1背刺那個不止不唸書 還被當小孩刷戰績老了更是莫名其妙 被嘴爆根本活該好嗎
