其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS)，在硬體上比遊戲機還遊戲機
PS5/XS用的AMD APU，一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合
但因為PC上面的獨立顯卡盛行，所以一直沒有真正的整合
蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外，還整合了一堆其他晶片
很多人以為Mac的顯卡不行，但其實AS的GPU已經不差了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384
PS5/XS的GPU也不到頂尖的程度，靠的是硬體特化與最佳化
PS5/XS很強調Ram的速度/頻寬，AS的最高級的M1 Ultra，直接到800GB/S
而且Ram的距離離SoC很近，所以延遲更低
M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多
蘋果的遊戲API Metal之前被開發者嫌棄，開發者還跑去另外弄MoltenVK
現在Metal出第三代，支援了不少更現代的效果，大概到DX11的等級
現在的問題就剩下，蘋果能不能讓其使用者習慣在蘋果平台買遊戲

痾 那你知道遊戲機有一個要素是：價格 嗎？現在遊戲機並不能賣得太貴耶

兩大主機好不容易用x86架構了 還要回頭讓開發商學新架構?

我在說的是 PS5/XS 這種

抱歉 不是n卡就是垃圾 更別提一堆遊戲限制os是微軟雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原生機一截

其實mac用戶這麼有錢 要玩遊戲最方便就是買一台家機

只看規格沒開發過的宅宅

問題就是卡在系統門檻讓大多數PC遊戲不想跨上去

mac其實也沒太貴了...而且這差距可能還會再拉近

沒市場要搶市佔沒遊戲商願意開發獨佔遊戲就是下去啦

手遊類的話自家就有ipad 也不會去考慮Mac的價位

先讓MacOS的「桌面用戶」市占率超過20%再來談獨占遊戲都還來得及 現在連守住那個10％都岌岌可危...

Win也只剩遊戲了，UI美學、穩定性、終端產品續航都被MacBook當兒子打，不是要玩遊戲我都懶得開win主機

Mac市佔率這麼低，就算使用者都在上面買遊戲，廠商也不願意多花錢跟心力做移植版，所以蘋果應該是要砸錢請廠商移植才對，不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可能

Win還有Office@machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了

UI美學、穩定性 <--- 這個比較像是你是果粉而已

NS去拉480p照樣給他跑巫師三，蘋果要有給廠商跨平台的吸引力

UI美學 穩定性 KEKE

MBP MBA那個瀏海搞出一堆問題還敢說UI好喔？去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部安安靜靜穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定

上Mac大概要強制使用apple的appstore上架，PC那邊應該沒這問題

MacOS 可以直接下載package安裝吧？

就問你MAC除了核心以外跟win同規格的價格 系統相容性

現在已經強制app一定要從appstore裝了嗎？我用到宣佈

別嘴 人家比 intel cpu強 20 倍 2018年的 air intel

系統操作重新學習難易度 封閉系統缺點 維修價格 能否DIY黑蘋果 盤子價週邊等等舉不完的東西要怎麼跟win打?

M系列跟2020年的Core i比起來不是沒優點啦 影音處理然後沒有了

不是使用者習不習慣的問題 是開發者成本的問題如果開發成本不會增加多少 那效能更好的情況下

到今天M1MAX出來還是只敢嘴影片跟照片

很多人就乾脆拿工作機直接裝遊戲來玩了

光是我講的這些全部討論過一輪後我還是繼續用win啦 科

結果碰到3D處理還不是死一片？

蘋果現在是要把手遊的情況逆推到PC平台 手機誰在嫌封閉誰在管能不能DIY 系統操作門檻根本不存在

o4o 真的假的 555555

我還是那句話 七萬塊電腦買來連galgame都不能跑 爛以前雙系統還可以跑一下，現在直接下去同樣價格要不要考慮一下外星人或雷蛇？

那就那句老話啦：先把市占率拚到20%以上再來談 拿到CAPCOM的跨平台根本不算什麼成就 這家本來就沒什麼平台忠誠度的

果粉講那麼多，但就是沒人要用阿https://i.imgur.com/ZRTpAjk.png

問題是NV現在性價比太強了==

一個連5%都沒有的要怎麼玩，好好的去當工作電腦就好

玩遊戲也不會重能耗比，畢竟現在console game用筆電玩也是墊擋而已

啊你既然是任粉 平常不是最討厭索粉在那邊吹性能 換成果粉自己也在那邊吹zzz只能說人信了宗教後都會變得盲目

UI美學？蘋果呵呵

討論mac拿iphone在那邊護航 不愧是死忠的

如果今天公司提供mac來當開發工具，我會很開心在家用我幹嘛不花一半價格買win筆電或者桌機？

還有真要講性能 所以GPU什麼時候才能追上NV的顯卡?

那當然啦 如果今天有mac同等的規格win筆電 那更好

說CAPCOM沒平台忠誠度的意思是他們只要平台願意給錢性能也夠就願意移植（快打旋風這個被賣身契綁死的IP除外） 跟試水溫一點關係都沒有 要是真的能賺錢那這家會作的是首發獨占或跨到該平台

capcom連手機都跨了，拿到他們的遊戲不算啥

可是遊戲機價格只要整台電腦一半但是他只能玩遊戲R

確實 蘋果遊戲起不來的主因還是產品價格定位

蘋果稅加上去以後一片遊戲會漲多少 怕...

為什麼這麼想在蘋果電腦上玩遊戲,那就工作用的-.-

M1拿來做遊戲機絕對屌打地瓜 但你要賣多少遊戲機本身就是講究性價比 跟蘋果哲學衝突

賣用中下程度的硬體+Mac作到比同等級PC更好的畫面啊還有說更好太超過了 能做到一眼看不出明顯落後就不錯了

信徒繼續妄想

其實硬體強跟架構好的話的確能吹。問題就價格阿，stema10系列的卡都出幾年了，但1060現在還是steam上最大佔比數我pc玩家幹嘛花超過win一倍的的金額去買mac？？而且還不是所有遊戲都支援，說不定還要使用者debug

誰在跟你講處理器 我在問你市佔率你把iphone拉進來護航的意思？只會說人情弱的確很有信徒的作風

https://i.imgur.com/MRrh0fb.png叫mac自砍價格阿，但我看果粉信仰那麼堅定，沒加價賣就不錯了，砍了說不定果粉還不要，變得廉價了

其實關於沒市佔、沒有人要開發遊戲這問題，昨天看XBOX紀錄片，才看到他們也發生過，當年他們是怎麼跨進來的，蘋果如果想也不是不能再來一次，其實也是不用凡事都說得這麼絕對。當然要蘋果想啦，現在這時代再推一台新主機出來，成效有沒有當年微軟這樣做來得好，說真的那是不好說，手遊能賺那就出手機，手機也是蘋果的專長之一，我是看不太到必要性

蘋果要維持高毛利來支撐股價哪會輕易打價格戰

MAC就是盤子價 組一台win或買一台PS5或XBOX都沒這麼貴

蘋果要拉使用者之前請先拉開發商再說，玩遊戲的看的是遊戲不是你主機啥架構，曾經有個主機就是這樣殞落。

對啊當時微軟就是先去GDC秀肌肉啊，才有遊戲開發人員對他們感興趣，這都是必經的過程那你提的這個戰略其實跟微軟現在的戰略基本一致阿微軟就是在培養遊戲開發人員跟玩家習慣在微軟的平台買遊戲，培養了20年，才有今天，蘋果要培養多久ㄋ

跟果粉戰pc遊戲幹嘛拉戰場 整場都是贏得拉到哪裡有差嗎果粉買mac玩app store的手遊 果粉:我們在pc遊戲市場大獲全勝 這樣嗎XD還是果粉覺得主機玩家會想用ipad玩3A可以拉抬到mac的銷量笑死

蘋果出家機 那價格跟畫面一定很美 XD

笑了 x86 win10可以跑十年二十年前的程式 我就問你 Mac M1可以跑十年前ios上的程式嗎 x86還可以開大絕用VM去跑win 98的程式 你Mac連VM都有問題 誰敢用一個硬體軟體支援壽命只有十年的東西來建系統 到時候出問題你是要花大錢買古董？ 公司越老越容易看到這種古老軟體 IT就要想辦法讓它能動 你Mac做得到？x86就是有相容性的歷史包袱 才不快又耗電 但你一直生產只能用不到十年的電子垃圾是有多節能減碳？M1的定位是要取代個人電腦 但我看來路還很長 ipad某程度上已經做到了 M1只是加強版的ipad cpu而已 只要相容性問題不解決 他永遠只是個看網頁 玩手游的設備

steam 弄 proton 讓 win 遊戲可以在 linux 上執行感覺還比較有機會點

蘋果就爛啦 繼續做ppt幻想吧 什麼一年轉移笑死人

遊戲機是封閉環境 不需要考慮相容性 可以做特殊硬體做硬體加速 你會發現遊戲機表現比同性能PC還好 就是因為使用硬體加速 你M1要做個人電腦不考慮相容性是？只要後續相容性沒有突破 M1就不可能成功

論點蠻有趣的，但是提升使用者消費意願之前，沒幾個遊戲廠願意花大成本下來做。沒遊戲玩家也長不出來，變成惡性循環。除非蘋果補貼或是自己找廠商來做

現在遊戲都用dx做的 現在都dx12 你蘋果不來支援dx 要走微軟dx1-12的路 我是不看好 你看linux支援dx就可以玩遊戲了 蘋果你自己慢慢玩 加油 成功再叫我

你與其吸引三廠，不如買三廠，難道蘋果沒錢嗎。

PC上九成都用DX吧？你這樣講Mac定位越來越奇怪 遊戲機硬體是不能動連續出好幾年 你Mac不是這樣的設備吧商用要相容性你也沒有 那你不就只剩看網頁 玩手遊了？那…有需要用到M1？ A15就好了吧ff7remake和魔物獵人都有用dx12 那Mac想要做的事是什麼？ 產品定位為何？我只看到一個四不像

Mac pro還是偏碼農跟平面用 顏色正確這塊老實說當要做android跟iOS時就已經製難用了 光是iOS自己都有色差

可以先打倒I5+XX60的組合就算跨出一大步了87%臭打遊戲的都在區

如果你指性能，M1 Ultra已經贏3060了M1跟M1Max之間是1060

可是I5+60卡組一台才3萬

所以我指的是Mac使用者要養成在Mac玩遊戲的習慣Mac使用者本身就有Macm1一台也才兩萬多更不用說更便宜的M1 MacMini，兩萬出頭

用古墓奇兵來看的話m1還在喘，I5+3060可以全開2k120fps差很多耶==假設M2比M1真的強25%也差不多能穩跑60fps而已

古墓是轉譯的非原生，效能本來就會打折你要比是惡靈古堡八，M2可以FHD，M1Ultra 4K60惡靈古堡八原生、而且使用Metal 3

我看一個惡靈八果粉可以吹十年

論述能力低成這樣，只能噓文，呵呵

跟信徒講道理有什麼用

那個效能也只是2D的啊 比3D算力M1MAX根本被3060痛宰好不好

也只有果粉願意買一台比人家貴30%的電腦然後只有惡靈八能有跟其他人一樣的體驗

看看M1系列那個可笑的挖礦力

果粉吹的效能全都是2D算圖 遊戲就一個惡靈八講十年XD

沒錢是我的問題

用只跟別人比自己強項的方式把把M系列SoC效能吹這麼大只能說可笑

不然假設一台PS5的價的東西能玩遊戲還能當電腦日用可能台隊排到PS6我都買不到= =

花大錢買遊戲機?賣的比winPC貴都沒人買了

果粉就繼續用這種人上人的態度看遊戲玩家啊 以為大家都跟你們一樣愛繳信仰稅2D/3D效能本來就不是等號都不知道 不然人家在跑benchmark幹嘛測那麼多項吹一大堆ppt還不如直接拿遊戲實機跑幀數來比 啊抱歉你們只有惡靈八可以跑沒有要遊戲玩家去買你還在這邊吹老半天的遊戲效能幹嘛可以拿啊 啊比完惡靈八呢？沒遊戲了？這好像是最近任粉很愛拿來酸索粉的理由欸所以不在乎mac遊戲玩家數量的人為什麼要對遊戲玩家對mac顯卡性能的意見這麼悲憤？"我只是花了三小時在ptt上跟人家辯到底 我才一點都不在乎" XD

我只知道有個人一直噓XD

當年蘋果也有拿麥金塔改來的遊戲主機,然後就自爆了

幫原PO補血，不過我是覺得你試圖說服沒有計算機架構和計算機圖學基礎的人，是沒有任何意義的另外NV現在有DLSS這個殺手級應用，不知道蘋果有沒有要出等價的玩意兒，理論上M系列的ML core也有一定能力

有呀，MetalFX

喔喔 是今年WWDC發的？ 沒發摟到

對