Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?

作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 22:49:33
水分99.9%啊
討論串有文章提到東亞的『中國』就像歐洲的『羅馬』一樣
恩,就是那樣啊
我直接把我在巴哈的文放上來
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3220699
中國夢
作者:哈榭爾│2016-06-13 10:28:41
東亞大陸,艮古至今,從自然採集、狩獵到農業,有著各自不同的人類文明,但並不是每
個文明聚落都抱持國家的概念,有的是宗族世家,有的是部落聯盟,而依附長江與黃河流
域的聚落,往往有著穩定的食物來源,也以此為基礎繁榮而壯大,甚至成為東亞大陸的主
要帝國,在世界觀狹小的人類文明時期,帝國即掌握世界中心的國家,中國是對帝國敬畏
的冠詞,而另一個對帝國冠稱則是加的『大』字,像是大宋、大明、大清...,換言之,
史書的中國並不是國家。
然而,在東亞大陸漫長的歷史中,隨著帝國的繁榮與覆滅,以及被另一個帝國取代,生生
不息。
在西元19世紀末,20世紀初期,康有為、梁啟超、章太炎、黃興、孫文等人開始在清國內
部推廣以『中華民族』為名的民族主義思想,將東亞大陸各自不同的族群用中華民族一辭
所囊括,而中華民國為中華民族建立的國家,伴隨著中華一詞,多民族所孕育出的文化,
也被縮限稱為中華文化。雖然中華民族這個『名詞』囊括了東亞所有族群文明,但實際的
內容僅圍繞著漢民族打轉。
更為深入一個層次,是挑選漢民族的先人以及所著作的古籍碎片與文化片段建立道統,將
文化與國家、血統混為一談以驅動民族主義,最重要的是,要放置於政黨以下,並透過教
育與傳媒,在人民的潛意識裡構築封建時代的思維,作為臣民,為中央集權帶來力量...

而先後在西元20世紀初期與中期建國的中華民國與中華人民共和國,為了掩飾自身的自卑
,以謊言作為手段,在民族主義的基礎下,進而將東亞大陸所有考古得到的文明,偷渡為
自己的國家歷史,以重振人民信心,以及彰顯國家的威信,聲稱國家擁有5000年歷史,曾
經是世界的中心,我們要復興中華民族,重返榮耀。倘若有朝一日,日本或美國征服『中
國』,和朝與美朝會有很高的機率被中國政府寫入自己的中國史,就像被蒙古帝國殖民變
元朝,被滿族建立的清國殖民變清朝,被鮮卑建立的唐國殖民變唐朝一樣。
到了西元的21世紀,代表中國的中華人民共和國,在世界上的所作所為, 彷彿依然還沉
浸在以中華民族編造而成的中國夢之中,作為世界中心的帝國,周圍的國家都要作為附屬
國而臣服,也因此所有的鄰國都處不好,這個迷幻藥甚至在中華民國流亡政府組織的一搭
一唱之下,牽連了大部分的台灣人,以及全世界的『華裔』族群,用這個以謊言編織而成
的迷幻藥。
在世界上逃不出這個迷幻藥的族群,往往認為來自東亞大陸即來自中國,中國人就必須支
持中國,他們之所以受到歧視,是因為自身太過弱小,不夠強大,以至於被列強所欺凌,
當中華民族復興、強盛了,他們就會害怕我們、敬畏我們了,這個夢境將自身的個別問題
,藉著家庭或是國家教育,在穿鑿附會之下,連結為共同的苦難,而家人的親情也淪為血
緣詛咒,於是中國夢就這樣驅動著一群狂信徒支持著中國.........。
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 22:52:00
嘲點不少 先說一個就好 朝代之分不是近代搞出來的
作者: NARUTO (鳴人)   2022-04-25 22:54:00
好歹拿歷史學家的文章說來說吧
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-04-25 22:56:00
聯合王國也換好幾個王朝 難道現在女王會說都鐸不是英
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 22:57:00
中國應該算是以地區為主體的分類,種族是被創造出來的吧
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-04-25 22:58:00
更別說神羅王朝換多少個 雖然很多人只知道哈哈斯堡
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 22:58:00
其實英國也是類似走向.當過英格蘭統治者的有羅馬.丹麥人
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 22:58:00
就想像的共同體啊 頂多中華民族(不是指漢族)這詞彙太晚
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 22:59:00
了 還不夠時間來累積這種想像
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 22:59:00
中華民族就抄隔壁同學作業(大和民族)來改的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-04-25 22:59:00
我會覺得這還是存在標準的老問題。為什麼要按照某些人訂的標準來定義國家,另一些人訂的標準就是謊言?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-04-25 23:00:00
這種文也好意思現,呵呵
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 23:01:00
啊你說說看新的國家興起幹掉舊的帝國成為新帝國的過程
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:01:00
你看過哪個民族殖民直到君王跑去殖民地設國家首都的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-04-25 23:02:00
廢成這樣還敢發文 原來真的有人以為中國史只有中國人在研究嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 23:02:00
葡萄牙王室好像短暫跑到巴西過就是了XD根本沒人說像政黨輪替好嗎 不要拿現代民主國家的觀念去套古代國家
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:03:00
你說中原一帶的政權跑去邊疆叫殖民,元朝清朝那個是直接打進來當主人了
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 23:04:00
好啦好啦東亞大陸發現甚麼遺跡就是:不管啦那是中國史
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 23:04:00
沒人這樣說 不要幫別人滑坡
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:05:00
你今天點開維基百科任何一個國家下面的“歷史”部分,也是把各種不同政權統治寫進去好嗎
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 23:05:00
中國承傳是以地區為主的分類定義,跟種族無關吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:07:00
看看台灣吧,台灣史是什麼?荷蘭鄭氏清領日治中華民國,有因為荷蘭日本不是漢民族就剃除掉嗎
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 23:08:00
東亞大陸史即中國史嗎?美洲史即美國史嗎?NewCop你要不要看看你在講甚麼
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 23:11:00
所以說 不要幫別人滑坡啊 N大根本沒這樣說啊從N大的說法頂多推論到他可能把在今天中國境內的文物算在中國史 但也不是滑到整個東亞另外 我不認為在今天中國境內出土的文物都算中國史
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:19:00
文物跟歷史本質上就不一樣,你是怎麼扯在一起的文物是一個有形的器物,歷史則是指“事件”的描述中國出土的文物,不一定是代表中國的文物,但其出現的原因,一定會被包含在中國史中
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 23:23:00
像是一個國家滅掉一個國家的事件?
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:23:00
比方說有個羅馬的文物在中國出土,那就代表中國史中,那段時期的統治者跟羅馬可能有某種程度的交流“中國史”就是“中國的歷史”,也就是多數人熟悉的“中國”這個國家的區域中,曾經發生的歷史本來你說“某國史”那就是屬地不要說“中華人民共和國”或“中華民國”啦,我就問你,你心目中的“台灣史”內容應該包含什麼?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-25 23:35:00
不要魚目混珠就好啦
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-25 23:38:00
荷蘭、明鄭、清領、日治、中華民國這幾個統治者算不算魚目混珠?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-04-26 00:21:00
沒有喔,討論串中的中國史倒是跟東亞大陸史一路混到底
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-26 00:29:00
討論串中的中國史沒跟東亞大陸史混在一起啊 大多數人討論的中國史跟英國出版的劍橋中國史的範圍大致相同 只有小出入
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-04-26 07:15:00
一般講東亞包括現在的中國、日本、台灣、南北韓、蒙古其中中國就佔了大多數的區域,講東亞史當然會牽扯到中國好嗎討論中的中國史有在討論日本或朝鮮內部的政權變化嗎?還是那句啦,你心目中的“台灣史”到底該寫成怎樣你要怎麼寫出一個不跟中國史或日本史“混在一起”的台灣史

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