[閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
作者: jjuim (玄) 2022-04-24 23:55:51
銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊
聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
作者: bekinoko (我要成為菇菇王！) 2022-04-24 23:56:00
沒實力 END
作者: gino0717 (gino0717) 2022-04-24 23:56:00
反觀想打仗又不當兵
作者: adk147852 (Immortal) 2022-04-24 23:56:00
鬥輸了
作者: Watame (不喜歡下雨) 2022-04-24 23:57:00
因為這些人就是打著愛國名義的激進份子啊，日軍二戰時期不也一樣，到處亂刺殺上級
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-04-24 23:57:00
都只是藉口 因為發動戰爭可以讓很多既得利益者獲利有的是真的腦袋有洞的激進者 有的是想從中獲利的人
作者: Ttei (T太) 2022-04-24 23:58:00
因為別人在打你阿 又不是說你不想打就不用打了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-04-24 23:58:00
對這些人來說鴿派就是礙事 套個帽子打到爛
作者: sopdet (進化素材) 2022-04-24 23:58:00
硬派寫實阿
作者: ilove640 (子夜) 2022-04-24 23:59:00
鬥輸了啊 如果鬥贏就會變成鷹派是國賊= =
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:02:00
楊威利沒有不想打，他反對同盟主動去打沒有意義的仗
作者: nk10803 (nk10803) 2022-04-25 00:03:00
沒人想打戰啊 啊不想打戰就算了 發揚投降論甚至有通敵嫌疑的人不能罵？ 嘻嘻
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:03:00
當然，如果他不是軍人，他本人是只想當歷史學者觀察歷史發展就是了。
作者: s32244153 (Hir0) 2022-04-25 00:05:00
油門踩下去了還想下車阿
作者: y1896547 (巴斯) 2022-04-25 00:06:00
什麼是投降論什麼是通敵嫌疑 誰認定的？義和團認定的？
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:07:00
樓上，現代就法院認定啊，講到義和團會不會想太多？
作者: bulico (abcd) 2022-04-25 00:07:00
不想打仗去跟敵人說阿:)
作者: s9234032 (WhiteWater) 2022-04-25 00:08:00
憂國騎士團阿 垃圾
作者: kakuj (longwinter) 2022-04-25 00:08:00
楊不是鴿派 他是要在合適的時間打
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:09:00
嚴格講，憂國騎士團是太過分了，現代法治國家不可能容忍這樣暴力化的極端團體
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 00:09:00
上位者要打仗下面得在那雞雞歪歪 被逮捕剛好啊
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:10:00
不過銀河傳說的自由同盟感覺起來比較像二戰時的日本不是現代化的法治民主國家
作者: AAAdolph (郎斜) 2022-04-25 00:10:00
投降通敵算鴿派嗎?
作者: s9234032 (WhiteWater) 2022-04-25 00:10:00
日本蠶食派還被皇道派瘋狂刺殺 笑死結果論來講蠶食派才是對的
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:11:00
銀河傳說裡的政經設定太粗糙，小時候看覺得神，長大在看
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2022-04-25 00:11:00
我剛出桶，不要釣我
作者: vlkppa (人被殺 就會死) 2022-04-25 00:11:00
憂國74團是執政者養的啊，執法人員也不會去抓啊。
作者: vlkppa (人被殺 就會死) 2022-04-25 00:13:00
銀英設定就腐敗民主對比菁英集權，算是劇情需要。
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:15:00
樓上，你講得沒錯，田中就是為了對比，才會搞出不合常理的設定。
作者: s9234032 (WhiteWater) 2022-04-25 00:15:00
其實也沒到不合常理吧 現代新興民主也大多是修正式民主
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 00:15:00
你是在打人還是被打的情況下主和是完全不同的兩回事
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:16:00
正常民主國家，同個黨派內都會分系，鬥個你死我活，搞一
作者: s9234032 (WhiteWater) 2022-04-25 00:16:00
權力在政黨菁英中流轉，人民只有選擇菁英的權利
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2022-04-25 00:16:00
去跟敵人講啊
作者: abadjoke (asyourlife) 2022-04-25 00:16:00
因為不惜一戰用嘴愛國可以零成本站在道德制高點啊
作者: aeoleron (拿出骨氣來w) 2022-04-25 00:17:00
你是在一個想發動侵略的獨裁國家嗎？
作者: kissung (天堂鴉) 2022-04-25 00:17:00
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-04-25 00:19:00
因為用嘴巴打仗很輕鬆
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:19:00
小時看揚威利的話覺得神，長大就覺得這傢伙也只是打嘴砲那烏克蘭總統全民徵兵，也是強制把跟自己無關的人送上戰場，所以他很無恥？中國對日戰爭打了八年也是送了一堆人上戰場送死啊美國二戰羅斯福也是送了一堆跟他無關的人上戰場送死所以為了避免無恥，一個國家應該要廢掉國防，這樣就不會
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-04-25 00:22:00
要看他有沒有躲在安全的地方享受戰爭帶來的利益阿
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:22:00
有人被送上戰場送死囉？
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:23:00
哪一個送人民上戰場的總統不是躲在後方，享受戰爭帶來的利益？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 00:23:00
沒有上戰場的人民也可能享受戰爭帶來的利益啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-04-25 00:23:00
基輔是前線吧今天如果倫澤司機是跑去波蘭國界在那邊叫就真的無恥了
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:24:00
你要不要看澤倫斯基身邊有多少精銳護衛隊？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 00:25:00
這台詞應該是要拿去對普丁講 先前就說開戰方跟被侵略方立場完全不同的 不能一概而論
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:25:00
那二戰的羅斯福也是在大後方，他很無恥？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-04-25 00:25:00
而且這句話是對發動戰爭的一方說的你覺得羅斯福 老蔣有自己去發動戰爭嗎
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:26:00
所以我說楊威利就是打嘴砲，聽得很爽，但實際毫無作用
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-04-25 00:26:00
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 00:26:00
不然就跟德國那批無恥人士聯名要烏克蘭放棄抵抗一樣
作者: afking (掛網中) 2022-04-25 00:26:00
要看代價
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 00:26:00
各國軍隊之所以存在 就是因為總是會遇到需要打仗的一天
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:27:00
楊威利存在的意義就是有一個站在道德制高點的腳色來批判
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-04-25 00:27:00
也是有烏克蘭人愛國但不想上戰場
作者: kissung (天堂鴉) 2022-04-25 00:27:00
普丁就是楊說の那種發動戰爭權力者、烏克蘭是被侵略の防守方
作者: suifong (小火柴) 2022-04-25 00:28:00
又不是侵略方，防守方宣揚愛國、民族主義提高士氣很正常吧，像是發電機行動後邱吉爾發表談話難道卑鄙無恥嗎？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 00:28:00
一個國家本來就什麼人都有 但不能因此否定保衛自己國家的正當性不然汪精衛也表示自己愛國 為啥會被視為漢奸
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:29:00
不過楊自己也承認，如果不是軍人身分，他寧可被統治也不想打仗啦
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 00:29:00
中國八年抗日是否是吃飽沒事幹？早點投降對大家都好
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-04-25 00:30:00
如果用比較歷史虛無主義的看法 汪精衛是漢奸就是因為日本輸了畢竟很多人很愛說歷史就是勝利者書寫
作者: brigand (å°ç£åŠ æ²¹) 2022-04-25 00:33:00
美國也是有將軍承認，如果日本打贏，今天被吊死的就是他
作者: fullcolor (睡神) 2022-04-25 00:34:00
對開戰方這樣說確實沒錯啊但是對被打的 難道要他直接投降?
作者: lungyu (肺魚) 2022-04-25 00:34:00
二戰時老將真應該馬上投降，應該抗戰害死這麼多國民*硬要
作者: fullcolor (睡神) 2022-04-25 00:35:00
照這樣講 所有被打的國家都該乖乖投降 就不會死人了所有錯都是他們要抵抗的錯
作者: lungyu (肺魚) 2022-04-25 00:36:00
英法俄投降希特勒肯定世界太平
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 00:36:00
那種打防守方打自己人最兇猛的和平主義者骨子裡就是整天
作者: fullcolor (睡神) 2022-04-25 00:36:00
這跟歹徒殺人質 然後怪因為警察不放她們走 有甚麼不一
作者: lungyu (肺魚) 2022-04-25 00:41:00
看看德國最近那群和平反戰左膠，只會對烏克蘭喊反戰卻不敢動俄羅斯。被侵略時還站鴿派的單純只是畏戰的內賊而已
作者: work1024 (Q哞) 2022-04-25 00:43:00
要打可以啊你先請我就不跟了
作者: rurilove (TONY) 2022-04-25 00:54:00
日本還真有名嘴批評澤倫斯基自己躲在安全的地方 徵兵害死國民 讓我滿哭笑不得的
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2022-04-25 00:58:00
怎麼我看到的鴿派才是當買辦賺取最多利益的人
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-04-25 01:01:00
那些所謂的鴿派不就是在安全的地方罵付出生命為他們保家衛國的人為什麼不放下槍坐下談判，就跟德國一樣
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 01:02:00
樞機卿是因為知道「薔薇十字騎士團」的存在及威脅，所以才跟長生種帝國上層交涉和平，建立共同戰線對付真正的敵人，別亂攀比好嗎
作者: TCPai (荒野遊俠) 2022-04-25 01:02:00
正常啊，不上戰場的整天貼別人是投降主義的標籤
作者: r98192 (雅特) 2022-04-25 01:03:00
鴿就是投降呀 近代看納粹別人割地給他後就是入侵了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2022-04-25 01:03:00
投降就不用打戰是幻想，俄羅斯就表演佔領區平民充軍了投降就是打戰拿次等武器當第一排的那群...
作者: r98192 (雅特) 2022-04-25 01:04:00
你服軟就是讓人想在你身上拿到更多好處 當刺蝟是有必要的
作者: fullcolor (睡神) 2022-04-25 01:06:00
罵鴿派大老躲後方 鷹派大老通常也是在後方阿
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 01:06:00
邱吉爾已經說過了 選擇屈辱避戰最後還是得面對戰爭所以一開始就應該有挺身迎戰
作者: czplus (taskfever) 2022-04-25 01:07:00
不想打應該被尊重，不能打就不好說了不過最常發生的還是「不想打的被當成不能打，不能打的裝成不想打」
作者: Vorukrus (海貓) 2022-04-25 01:12:00
不就因為有人老愛把防守防衛貼上想要戰爭的標籤
作者: czplus (taskfever) 2022-04-25 01:14:00
不想打的人多了，自然會有不能打的人混進去
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 01:15:00
是說喔退一萬步啦，主戰排都退出去到其他更有戰力骨氣的國家，然後兩邊陣營又戰起來了，我覺得那群曾經的主和派還不是會在極權國家的軍隊裡面狂罵他們的老盟友不識抬舉怎麼不投降讓他們侵略
作者: crazylin924 (獅子丸) 2022-04-25 01:17:00
這篇推文害我以為我走錯版
作者: sustto (sustto) 2022-04-25 01:23:00
不打就當第一排肉盾當坦克 ad在後面輸出
作者: joinptt (joinptt) 2022-04-25 01:26:00
因為是整體戰，你反戰等於沒付出而拖累全部
作者: besttes (旻月) 2022-04-25 01:33:00
不想打的更應該把自己武裝成想打
作者: nakomone (nakomone) 2022-04-25 01:39:00
還沒打的時侯可以有鴿派 有能力調停的也可以當鴿派 但啥都做不到的又沒有民心的那就是敵國的走狗
作者: lokuyan (哭阿) 2022-04-25 01:45:00
確實
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2022-04-25 01:55:00
看是哪種不想打仗啊，是不想侵略他國還是不想反抗任人幹
作者: as920051 (allpass) 2022-04-25 01:56:00
被打在那主和的當然是賣國
作者: TaiwanFight 2022-04-25 01:57:00
不聽命令本來就叛國就算是民主國家也一樣 沒打仗的時候xx令一下達大家都得聽指揮官的話 沒戰爭的情況下是重罰沒打戰都這麼兇了 打戰要多兇就有多兇
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-04-25 02:25:00
套一下現實生活中那些一直要烏克蘭投降的人就知道了啊，一天攻破基輔→兩天→四天→……到現在都幾天了啊 = =
作者: TaiwanFight 2022-04-25 02:31:00
不是本國人在嘴怎樣都不會有罪 討論他們幹嘛==如果是本國人在嘴 世界總統一定下令幹掉
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2022-04-25 02:35:00
https://i.imgur.com/kpzzYAc.jpg白毛蘿莉喊不要打都沒人聽了，無法想像真的開打要怎麼勸才能停火，一定是打到一方投降
作者: languery (languery) 2022-04-25 02:48:00
別人就是想打你，自己人還在不想打就是垃圾
作者: ldt1025 (ldt1025) 2022-04-25 03:00:00
不想戰爭可以，通敵投降就太超過
作者: HHH555JJJ (皕R實驗) 2022-04-25 03:05:00
想不想戰爭又不是控制在自己 所以整天喊和平也沒什麼屁用 尤其是敵人整體想侵略你的時候
作者: pionlang5566 (pion) 2022-04-25 03:39:00
你先分清楚不想打仗跟想投降兩者的區別吧
作者: TaiwanFight 2022-04-25 04:07:00
不過現實世界裡投降是可以被當成英雄的主要還是投降方法要對 碰到敵人先嗆聲嗆起來然後投降裝死 成為英雄 這種劇本有沒有想過
作者: loxjjgu (ゼノ) 2022-04-25 06:34:00
所以去避難的1000萬烏克蘭人都是叛國了嘛？
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-04-25 07:03:00
亂用2次元比喻3次元
作者: JyouItsu (MaiGo) 2022-04-25 07:34:00
打著和平旗子害自己人
作者: treeeasy (找個愛閱讀及運動的妳) 2022-04-25 07:40:00
不支持發動戰爭侵略別國者，跟被侵略時不戰主降者，如果把上述兩種根本不同的情形，都定義為鴿派要來論定好壞，那問題本身就錯了，沒什麼好談的。
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2022-04-25 07:42:00
不想戰爭≠通敵簽和平協議賣國
作者: Dirgo (靜！) 2022-04-25 08:03:00
主和沒有問題,自斷武力去求和才是.
作者: Luos (Soul) 2022-04-25 08:26:00
風向問題
作者: MrJB (囧興) 2022-04-25 08:33:00
尼舉的例子都好老XD
作者: darkbbyy (.....) 2022-04-25 08:41:00
噓的好像很多都跟這些acg例子無關耶?
作者: jhgfd134679 2022-04-25 08:45:00
那只是田中為了捧極權專制才這樣搞的，銀英為了捧極權，無恥到把萊因哈特的人都寫得英明神武，民主的都是智障，但是現實中...
作者: skuderic (BLACK) 2022-04-25 08:55:00
在戰爭和屈辱之間，你選擇了屈辱，但是屈辱過後，你仍然得面對戰爭這邊不知道能不能舉現實例子 看看烏東投降的人 馬上被俄國強拉上場絞肉
作者: johnko64665 (johnko) 2022-04-25 09:07:00
心理戰也是戰爭的一部分 尤其在戰時還煽動投降主義被罵國賊很正常
作者: rofellosx (鏖) 2022-04-25 09:09:00
不打仗未必是鴿派
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-04-25 09:21:00
這要舉也是舉俄國反戰派當例子吧 推文拿被侵略國出來講做啥
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2022-04-25 09:28:00
在衛國戰爭中，不想戰爭跟你主動投降扯後腿是兩件完全不同的事情，不要想魚目混珠好嗎
作者: cn5566 (西恩) 2022-04-25 10:02:00
楊威利跟其他的例子差太多 他並沒有不想打仗帝國打來他一樣會打爆帝國的臉 他只是不想主動進攻當然他的想法跟論調太天真也是真的 想在民主制度中堅持自己的想法 就要先加入政治中樞 而不是消極堅持
作者: tim32142000 (許B) 2022-04-25 10:17:00
同路人
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-04-25 10:20:00
自以為翻案楊威利 連人家的立論根本都沒搞懂 笑死如果澤倫斯基當初接受美國庇佑 逃亡海外 然後在外頭鼓吹烏克蘭的軍民作戰到一兵一卒 那就是特留尼希特 懂?
作者: arnold3 (no) 2022-04-25 10:34:00
烏克蘭一開始就投降的話根本不用死那麼多人
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-04-25 10:46:00
你要先分清楚不想打跟不能打的差別
作者: windr (天河銀明) 2022-04-25 10:50:00
閃軌那個宰相是要去主動侵略人家，又不是共和國打過來他推諉不反擊
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-04-25 11:32:00
誰說烏克蘭投降不會死更多的，看看烏東親俄仔就被抓去炮灰了
作者: areosmith (航空史密斯(偽)) 2022-04-25 12:04:00
侵略國的不想打仗的鴿派:護國被侵略國的不想打仗的鴿派:通敵賣國
