※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言
: 蜀漢在孔明執政期間
: 共經歷五次北伐 而且在那之前還南征
: 頻率之密集 可以說幾乎每年都在打仗
: 要知道 真實在打仗可不是玩火焰紋章
: 要人力 要糧草 要兵器 簡單的說 就是要錢
: 孔明那種出兵可以常年保持一定的戰鬥力 擠出十萬左右軍力
: 而且完全沒有拖垮蜀漢的財政
: 一國的財政都玩的這麼出色
: 區區一億日圓 何足道哉？
想請問阿亮是怎麼做到的??
我記得蜀漢人口約100萬上下(有錯請指正)
這樣的人口是怎麼支撐蜀漢五次北伐?
而且兵力十萬，等於10個人養一位士兵
像我們台灣人口約兩千三百萬
是蜀漢的20倍以上
但我們的士兵也才不過約20萬人
https://i.imgur.com/Yyb05LV.jpg
而且蜀漢北伐是要翻山越嶺
光是玩三國志，從漢中打過去行軍就很麻煩了
何況是交通及運輸都不便利的三國時代
所以請問亮子是怎麼作到的?

第一是現代的動員能力跟古代不太一樣，第二是孔明出兵實際兵力大約五萬。

有時候根本沒這麼多人 人數會澎風

要婦女生小孩 你不生就抽重稅

現代社會因為要維持商業產業運作，加上大部分的人要變富裕不會選擇從軍，會去從軍的當然佔少數。古代會跑去從軍的就真的很多，因為大部分的人除了種田外啥都不會。

另外 蜀漢的糧很大部分是從東吳進口的 花的是賣東吳蜀錦賺回來的錢所以才會說孔明是內政鬼才 提升產業花最小人力獲取最大利益

恩，所以他北征失敗後，蜀國國力大傷，之後就被滅了

又在孔明北伐失敗耗盡國力，你是地攤文看太多是不是。

那你是幻想文看太多是不是，一堆在吹諸葛亮北伐的結果蜀漢是第一個亡國的

你年代表都不會看就不要裝作懂歷史了，八成連三國志原文都沒看過，笑死。

一堆不知道為了打仗需動員多少壯丁，需花費多少資源

連三國志原文都沒看過就成天幻想人家北伐耗掉多少國力，好像孔明死後季漢馬上滅亡的在嘴。是不是不知道孔明死後三十年劉禪才投降啊？

蜀國有天險可守，若非後期國力差距太大，怎會在諸葛亮死後短短三十年就被滅國

是不是不知道孔明死後姜維還打了好幾次北伐啊？連季漢如何滅亡都不沒看過史書，要不是我講三十年大概連記都沒記。連「短短」三十年都說得出來真的好笑。

魏蜀兩國土地差這麼多 你越久不打仗兩邊國力就拉越開所以孔明

麻煩找出孔明耗盡國力的證據出來喔，等你。

才急著要北伐騷擾降低國力差距

要論北伐耗兵力導致滅國找一個30年前就掛的人負責也太好笑 更不要說蜀漢不開門送頭給鄧艾還不知道能繼續撐多久勒

姜維表示：呃...什麼叫作丞相死後蜀漢馬上滅亡？事實上還是鄧艾神奇翻山

歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」，1800年後只要靠幻想就能說國力耗盡，可笑。

經濟就靠貿易啊 版上有文

欸怎麼叫你拿根據就躲起來啦？

這反應還真大XD

因為板上都討論過N次了 竟然還有那種無腦亂黑的論點出現…

何況三國時期，巴蜀之地不像中原地區飽經戰亂，劉備拿下的是富庶的蜀地，只不過先後被劉備的征吳跟諸葛亮的

根據勒？

伐魏給敗掉了

魏國評估蜀國在征吳失敗後短期不能伐魏那才是合理的推斷

要說國力差距的話孔明不打應該會更快被淹過去吧 而且如果北伐耗人力耗到會被決定勝敗 國內早就該大小內鬥民變動亂不停了 結果這種事還不是魏吳比較多(

不不不 那時候的四川絕對稱不上是富庶 人口對比曹孫兩家的土地 也是差了一大截

啥 劉備征吳敗掉蜀漢經濟？ 你需要回去翻翻書...

講半天還是在幻想。他根本就沒有在看書啊。一堆連正史文獻都沒看過的在自以為懂歷史。

所以諸葛亮的搞法才會這麼讓魏國驚訝

根據勒？答：ke0119自己的幻想

人家大耳賊敗掉的是軍隊 不是經濟好嗎...

歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」。

這種有歷史記載的不要跟別人硬凹，很難看

三國勝者是晉 史書記載上通常會傾向戰勝國 就算執筆的是蜀出身的陳壽 陳壽也是跟孔明關係沒那麼好的譙周派 啊可是蜀國史可是沒什麼民變內亂的記載 如果孔明靠壓政壓下聲浪也

ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力，一定！」

講白了諸葛亮就三國統一的總加速師，要不然三國會互相牽制多久還不知道

根據勒？答：ke0119自己的幻想

賦稅較重 有兵役，但百姓向心力卻高得不可思議，雖然蜀漢就真的聽起來像邪教，但從史書上來看並沒有壓榨百姓的情況，甚至派系問題也相對輕微。

什麼互相牽制 魏的土地資源是蜀吳加起來幾倍大 和平狀態要農資源就算有氣候因素效率也是屌打 要怎麼牽制

歷史明言：「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力！」

有人網路翻案文看太多了

北伐跑到曹魏門口挖礦種田，魏還只能龜城內拒戰

幻想哥要原創說書先轉生去修改歷史好嗎

後續其他時代有哪個政權能只靠巴蜀偏安三十年的

總加速師都出來了 聽我一句勸 內容農場的翻案文章少看

ke0119一定是歷史學權威，只要靠幻想就能推翻正史文獻跟史學共識。

看久了真的會被誤導

入蜀太困難不然蜀國早就被推平了

南北朝跟後續亂世想龜巴蜀的政權沒少過 他們怎麼比被孔明"加速"過的季漢早滅亡

如果三國都不打在那邊農的話，除非孔明能在蜀國土地底下挖出幾台鋼彈之類的，不然就是慢性等死而已

蜀國是不是在巴蜀撐最久的阿如果這是短短三十年 那其他的都是秒滅亡嗎

總加速師也太好笑 你以為四川盆地小圈圈是可以龜多久待在那邊就慢性自殺而已

很多隱戶，並不是真的只有100萬

如果蜀國的土地有像烏克蘭那麼肥沃(?)，能長出一堆軍武的話可能有機會贏啦

羽扇都可以發出雷射砲 兵源問題不大

我看可能要像王者天下的趙國一樣 田裡可以種出武將士兵

其實還真的是 劉邦龜了不到一年就出來打了

查一下原來是個滿嘴俄羅斯已經佔據全部空優、共軍可以

他還是唯一一個出來有翻盤成功的

台灣戰爭期間應該也會爆兵到兩百萬吧

是不是現在俄羅斯被打到從基輔撤退所以只好找三國人物來表現精闢見解了。

先不要離題去其他話題吧 容易失焦(

真的以為名字叫天府之國就真的資源能贏其他兩國喔魏國佔了九州之六吳國有荊州耶 孔明的隆中對核心是荊州不能丟

蜀漢當時國力跟魏國差距很大 不攻則敗 能支撐起多次北伐 諸葛亮的內政真的是很鬼

阿亮主政期間，蜀國的人口增長、國庫盈餘、人民生活情況

而且蜀漢這位子沒有馬場 不往上打估計沒有良馬 沒有騎兵的國家沒有威脅 要北伐不意外

都是呈現良好的狀態

阿拿不出根據的就跑了阿XD

而且除了第一次北伐(主要是街亭之役)外，士兵傷亡都很少

不要再輕視國文歷史教育了，沒好好學的下場出來就是人家翻案農場說什麼你就信什麼，因該應該都不會分

所以就算是反北伐派，在阿亮主政期間也都沒啥說話

阿亮真的苦 隆中對最重要的荊州給丟了不說 還要接這麼個內外不穩的攤子跟魏國作極限國力計時賽 是我我真的是會氣到昏倒

人家每次都能側軍 比俄羅斯強多了

孔明第一次北伐雖然街亭防線不如預期的垮了 他還是照預定抓了一堆三郡人口回漢中 這些人被外侵勢力打包帶走真的要內亂條件其實也夠了 可是到蜀國滅亡也沒聽過這群人出來靠北過誒

就算是阿亮病逝後，接替的四相在蜀國內政方面也都還維持

就 蜀國是個神奇的地方

不是地方神奇，是那個國家神奇，看看諸葛亮、麋竺、姜維 有夠浪漫的

這情況一直維持到陳祇上台，才崩壞掉了

ke去哪裡了 怎麼不繼續來討論呢？

就連被迫降曹的黃權一樣鐵

諸葛亮一定是男扮女裝魅力破表X其實三十年在那個平均壽命很短的時代就是一代人了

曹操孫權兩個地方門閥跟地方派系太重 兩個稱帝的又動不動愛亂殺人 比起來劉禪跟孔明根本超級仁厚的可以理解為什麼大部分人進了蜀漢就變鐵粉

我懷疑孔明招人一定有準備好1：1的劉備雕像，下半身裸體那種。

別說將領 士兵也傳了一代還有北伐戰力 根本洗腦邪教

我還以為討論那麼多次孔明結論就是你想翻案他沒有那麼神最後只會變成他比你想像的更神

劉禪都在玩樂，還能撐30年才敗亡，不知是魏國太廢，還是孔明留下的根基太厚 呵~

除了楊儀誅魏延三族以外，蜀漢向來都是禍不及家人的

我還在等ke0119的創新見解啊，翻遍正史沒看過孔明耗盡國力的根據，要是能找到應該算史學大發現吧。

兵分三千路

搞不好在研究怎麼轉生回去修改歷史了

找一個三十年前死掉的人怪他滅國 那明天中國打來是不是要怪李登輝

蜀國滅亡後，魏國清點蜀國國庫盈餘時，還遺留不少啊

最扯之一就姜維啊 連邪教教主都沒見過XD其他至少有見過教主

相對於蜀國人口，蜀國國庫的盈餘是不可思議的高

諸葛亮真的是歷史上完人 蜀民在他去世就要自動求蓋廟

只是無奈的是冷兵器時期，戰力還是得靠人口數去撐高

蜀國先天就差魏國太多了

就吳國垃圾啊內鬥內行背刺仔

魏國不談曹操就算了 兒子曹丕連于禁這個老臣都能雞掰下去(吳國孫權則是搞不定國內士族就算了還老年番顛蜀可以一直北伐還保有人和 就算是扯孔明後腿的李嚴 到孔明死後放棄復出而不是煽動其他蜀地舊臣 他兒子也是一直受重用 人和穩到不行真的很不可思議(

看看蜀將跟他們後代下場 再看看吳國功臣之後的下場吳國就是廢物

換個角度，諸葛亮要是能一開始在桃園結義就跟著的話，諸葛亮會選擇四川做三分，還是選擇吃掉孫家呢？

每次想貶孔明的翻案文最後被戳破後結論都變孔明超神

李嚴也只是貶為庶民 他兒子一樣當官不受影響

李嚴兒子也是孔粉，站孔明那邊出賣老爸 哈~

幾年了都這樣 來點新招好嗎 那堆想搏版面的爛翻案文少看點吳國就廢物 正面幹不贏人只會偷襲同盟

江東那邊的問題就是要治好那些士族 這到南北朝也是難題 孔明會不會想動那邊很難說(

原本想說聯合次要敵人打擊最強的敵人很合理

其實想翻案也沒啥問題啊，問題是怎麼每次都是這種沒根據的。

不過三國各自的內鬥情況我覺得也跟國家本身感受到的生存壓力有關啦 魏國就不提了本來就佔主位 吳國則是一直舔魏舔得很曖昧 大家族沒有一鬆懈就會亡國的壓力自然就會開始互咬了

我是認真想知道歷史上有沒有根據可以說孔明耗盡國力喔，能不能拜託拿個根據出來。

桃園結義應該還是偏四川吧 荊州他經營這麼多年應該知道江東有多亂 比起來漢中就是個軟柿子

我記得是百萬戶,一戶不只一人

要種人建議找王者的李牧，半年就能種三十萬出來

蜀漢算是把派系處理的很好了吧 看看東吳好嗎

耗盡國力還可以讓姜維搞30年是真的神了

劉備161生 孔明181生 亮要從桃園跟著那是有點困難

而且鄧艾原本還打算以蜀為據點造反 這根本不會是耗盡

亮子還活著的時候也稱的上富國強兵吧…

對吼 忘了算年齡差了...

不是鄧艾，是鍾會想要造反

諸葛亮不是越北伐，蜀國人口還越來越多嗎= =??

蜀地富庶至少是近一千年才有的事，當時就是一片蠻荒之地而已，某人是幻想嗎？

因為他把人家的村民招降帶走啊（x)

啊對 鍾會之亂 鄧艾背鍋

搶錢搶糧搶馬娘X本來就是北伐的戰術目標

不過要說的話孔明死後魏國如果早點準備的話應該有機會早點取得優勢?只是曹叡在孔明死後就鬆懈又早死 後面幾代君王能

蜀國滅國時的國庫盈餘還遺留不少，絕對稱不上耗盡國力

劉禪投降時清點「帶甲將士」還有十萬兩千人。

史書上寫得清清楚楚，網路翻案文章真的白癡才信

人越打越多才有繼續打的動力

亮子要黑是真的難

孔明最後一次北伐還大喇喇直接在人家門口開農 司馬懿還不敢出來 要不是孔明死了還不知道會怎樣咧

歷史上的人數看看就好

對了，三國時代的實際人口我覺得理論上得翻三倍。不然沒道理三國時期三邊加起來不到千萬，到晉初統計就變成超過兩千萬。合理的推論當然還是那個戶口申報問題，戰亂時期沒計入戶口的佔大多數。

應該跟奴隸制度有關

如果蜀地實際有兩、三百萬人口，養五萬人出兵算是蠻有餘裕的。

奴隸不會被算進戶口 但是有生產力

三國時期的人口黑數太多，其中一大部份都是被士族給吃掉了

實際上魏國被打到內政大受影響 對峙時間夠長會很有趣

報戶口要給錢 我記得三國一堆黑戶

古代列戶口主要就是徵兵跟收稅用，能不報就不報，政府承平時期還有可能要查清，但是戰亂時期需要支持就會睜一隻眼閉一隻眼了。

姜維明明根本沒見過劉備 不知道去哪裡儲值滿大漢價值的諸葛亮代儲嗎？

你不知道姜維投降那晚他在孔明營帳內經歷過什麼。

姜維儲的應該是丞相價值，一見面就儲到滿的那種

哇，吃個飯回來看到大家的討論好精彩。等等，我看到蜀漢很少砍人？這也太不可思議了吧，我記得在以前封建帝級時期動不動就夷三族的。像曹魏、孫吳那邊我記得就砍了不少人。是因為蜀漢有制定法律讓國家刑罰依律而行嗎？

不是，是因為他們仁慈……

記得以前有討論過蜀國是個很神奇的國家

劉禪有記錄砍人頭的只有兩次，整個政權有誅滅到親族的只有楊儀對魏延先斬後奏。

#1XeFgsUR (C_Chat)可以看看這篇

就算投降敵營，劉備證券也不會對你親族妻小怎樣，這就是仁……政權*

劉備就真的仁君啊 阿亮也是仁臣

孔明如果在台灣、一直反攻大陸，台灣遲早被耗光國力。不如養精蓄銳、偏安一隅^ _ ^

黃權啊 夷陵慘敗後 他的軍隊深陷吳軍包圍 他又不想投降吳軍 沒辦法往北跑襄陽投降曹魏 後來有消息說劉備森77殺光了黃權一家 黃權直接說不可能

黃權投降整家都沒事啊李嚴亂搞也只有被流放 兒子還繼續當官 蜀漢真的很奇杷

怎麼沒繼續，我想看後續翻案啊XDDDD

最神奇的國家之一：蜀漢 xd

楊儀私殺魏延變成蜀漢最嚴重的事情 魏吳都沒在當回事

別的不說 糜芳弄死關羽 糜竺也沒事 只是他自己憂憤而死

蜀漢整代事蹟放到全世界看根本奇蹟時代好嗎，不然找個：權力大臣不推翻過勞死+臣子投降不被事後算帳滅族王幫說情+王一生只殺兩個臣子+王投降底下臣子還賭一把，隨便提有中2-3個他國歷史說說看

幻想仔根本雜魚都不如還一直跳針

劉禪有記錄判死刑殺的其中一個還是白目來污辱孔明，另一個是大庭廣眾之下家暴老婆的渣男www。

看起來就看了兩三篇報導以為能嚇住只讀過課本的對手啊 把板上大家討論過十幾遍的事件講得好像只有自己知道一樣

阿斗殺得好，那位根本嘴賤欠殺，哪來勇氣說皇上綠自己有種一模一樣的話去對曹家父子或孫十萬說

重點是為何阿斗守都不守就直接投降了...鄧艾爬山高手沒錯，但是也不是沒兵可調沒城可據，綿竹破堅守成都垂死掙扎一下也行啊，姜維也出乎意料的在劍閣牽制住主力了。

劉禪就沒意志力啊。四相相繼過世後劉禪把蜀地治理成百姓面有飢色，本來就沒什麼成績。

怎麼三不五時就有這種人，甚麼根據都沒有就出來唬爛難怪翻案農場文還是一直有人在做

我覺得鄧艾應該也是很傻眼 翻山越嶺過來嚇一嚇對面就沒了不過可能也是諸葛瞻等人戰死讓劉禪嚇到了所以投降(?