雖然知道他還活著
但也整個沒力再追巨人動畫了
感覺很遺憾
一個真正的愛國者就這樣被一群叛國賊背刺落海
當初看漫畫時就覺得這段劇情很噁心
動畫再看一次更覺得難過
有那種坂本龍馬理想只差一步就要實現了
卻被路邊鼠輩暗殺的痛苦感
而且這群叛國鼠輩還是過去艾人最信任的英雄
更覺得佛洛克真的是悲劇英雄
唉最後只拉到韓吉墊背也是作者的惡意啊
原本想至少也要順便再帶走科尼這個廢物
說實話 佛洛克萬歲衝鋒前的咬牙憤怒跟不甘心
真的透過螢幕都能感受到

88

佛洛克真的民族英雄，自己衝最前線

真的一群背刺仔

真的啊 結局就這些聖母派最爽 還可以在聯合國擔任要職

他很愛國 但少了煞車線 這種人掌權也是很恐怖

真的，完美同意，故事怎被寫成這樣

佛洛克是真正的愛國者

他很愛國 可是他的方法弄錯了

這種小丑也能自稱愛國者真夠不要臉 你希望他殺掉救世小隊

刻意抓其他人來批鬥，怎麼可能是正確的

讓他成功殺掉米卡砂、阿爾敏等艾連養保護的人 你覺得帕島

小丑活該死好啦哈哈

到時會有什麼下場?讓佛洛克成功就是帕島被地鳴踩扁的喪鐘

他已經到非我族類 其心必異的狀態了 這種人只是獨裁

希特勒也很愛國

他完全沒有任何自己的思考，只會盲從而已某些方面 救世小隊才是真正理解艾倫的人

普丁對俄羅斯的愛國心相信也不會比佛洛克差

想看的人也沒得看了。最後一段要等2023

其實另一派也可以說弗洛克跟艾連是叛國賊耶

艾連天生有破壞一切的衝動，如果不是有想保護的人還在，憑

自己獨斷的恐怖攻擊行為把整個國家拖下水

什麼帕島可以例外，他發動地鳴後也沒在管島外艾族的死活如果帕島的人把艾連想保護的人都殺掉 為什麼覺得這隻瘋狗

他是真正知道自己在作什麼也徹底知道後果的人，為了自己的國家願意成為惡魔。比起不去思考失敗後果的反滅世派，也甚至比艾連都還要有覺悟

你是認真的？

不會來咬你?艾連在艾爾文跟阿爾敏之間都堅持保阿爾敏了 他

超認真 現實有這種政治人物我每次票都會投給他

就是這種自私護短的人 又有什麼是他做不出來的?

票投希特勒喔?

我是不覺得弗盲從就是了 他只是選擇他認為最符合自己利益的

他自己就是亂源了還愛國勒，礙國還差不多滅世仔剩這種人能捧也是滿呵的

至少他是以他自己的作法來拯救帕島 我就問反滅世小隊的想法是什麼？

好，巨人小物臭糞作別看了

阻止所有人被踩死阿

批鬥對手的愛國者跟接納對手的叛徒

他的做法就是抓一個中立的外族人說他有異心你跟我說這樣的人很偉大?????

聖母小隊想法就是讓自己家人去死 換很多很多這輩子都沒見過的人得救

問題是他過度狂熱為了目標不擇手段 真的完全沒問題?

總比滅世派連同情自己的人都要槍殺還要來的有水準吧而且那位還是跟自己行動一段時間的同志 這才叫噁心

以看過漫畫結局的人來看 這些都在主席的劇本裡 佛洛克不可能

難怪歴史上獨裁者永遠不缺鐵粉

希望以後也能投降換取一官半職 成為雙方和平大使

反滅世只是希望一般人不要死那麼多，但艾倫根本無視小規模地鳴而是大屠殺

當地鳴成功發動起 帕島就是拳頭大的那一邊 沒有拯救帕島的問題 只剩下要把島外人揍到什麼程度的問題 反滅世的就是希

整天裝受虐兒來正當化屠殺，怎麼有點眼熟啊

弗粉就愛扣反對他們的人大帽子啊，把因果關係講得超確定

邊緣魯宅對佛洛克的確蠻有共鳴感 真實人生已經沒救只好在動漫作品意淫世界毀滅 在新世界成為勝利組

就一個狐假虎威的憤青罷了 講的多偉大一樣

望別做到滅世那麼絕而已 殺到能夠保帕島百年平安也就足矣

再打教官啊 教官直接炸你援兵 活該死好

一個極端主義者也能被說成是愛國者，那你要不要去加入納粹，以你的邏輯希特勒也很愛國啊

不只愛扣帽子，還很愛潑糞抹黑，既視感超重

我們懷念他

對錯不論至少邏輯有理念有 主角隊這裡非瑪雷組真的

好了啦 漫畫崩潰到現在累不累 就小粉紅還裝

好了拉 又跳針開始牽拖了 鎮魂曲不膩喔

拳頭大？實際上就是被少數的人翻盤了。設想最壞情況並設法阻止，這就是他的目標。拿中立的傢伙出來立威是為了填補他領導力不足的問題，他做的是他認為該做的事

他是邪惡的愛國者，至少他的角色弧光沒有問題，不像救世小隊演到完結我還是沒有對他們的arc感到滿意

他至少做了符合自己目標的事 一路走來始終如一

亂世必有極右極左出現

和平需要有對等的武力阿 阻擋地鳴後反滅世派要怎麼抵擋剩餘國家的武力反撲？帕島連科技都爬的比人家慢欸

哪來的慢啊，他們都點對巨人兵器阿

第一個講得很確定的事：其他國家一定會聯合起來反撲光這個以前的討論就舉超多反例，但反正現實沒人可以變巨人，所以全部都不算數，啊都給葉卡派講

全島人能變核武的世界本來就不能跟現實類比，舉例子幹嘛

以前也沒有把世界踩掉8成的案例，如果現實有人扔核彈那倖存的國家不反擊把他從地表消失才奇怪

慢走不送

照漫畫正史發展 巨人之力消失 滅世被阻擋沒有成功 剩下的

啊所以無法實證啊，不管哪一派都是猜想，講這麼確定幹嘛

島外國家也沒有在幾十年內聯合起來反攻帕島 若是要假設巨

三大絕招 1:現實沒有巨人 2:作者沒講 3:窩不知道

地鳴踩死八成了，還有啥力量反攻

更強 而且也無法保證再攻擊帕島會不會再次引起地鳴 那個智障島外國還會想去打帕島啊?嫌自己命太長嗎?

反過來說如果各國要滅掉帕島反滅世派會覺得很殘忍嗎？ 還是會變巨人的人種死光光最好？

島外要滅帕島當然也是殘忍 我是島外人一定站在反對的一方

佛是真正繼承了 團長的萬歲衝鋒 值得尊敬

不是，真的有人以為反滅世派覺得帕島死光最好?不是反串?

確實

那就提出解決辦法吧，當然了，如果反滅世小組有辦法也不會引起爭議了

反滅世會覺得帕島死好？滅世仔潑髒水潑不膩耶方案方案，都講幾次了還在方案？摀起耳朵就當不存在？

如果我是島外人：我堅決反對屠殺帕島，但高層都聯合聲明要進軍了欸，怎麼辦？我無能為力，但堅決反對！如果我是島內人：我家鄉要被滅了，我家人愛人孩子要被殺了，被當成怪物殺了，如果為了救他們只能滅世那能怎麼辦？就幹吧，但好像我們之中最強的那群人在搞事欸，而且他們最重視的人根本不在島上欸？好像他們也根本沒有解決辦法欸？

啊 少算一招 4:解決方法拿出來啊xN

代入角色很簡單，但所能做到的事情差很多

自己在那我不聽我不聽，然後再汙蔑別人沒方案

方案是啥？類比現實世界，說可以談談？

那我修正一下 支持反滅世派的觀眾 會覺得島外的人殺到帕島首都會很殘忍嗎？就像火影裡面要屠殺宇智波一族一樣 感覺多數屠殺少數某些觀眾是可以接受的 但少數要屠殺多數 觀眾反而比較難接受

葉卡派士兵的立場是保護家人愛人；外國聯合高層的立場是剷除威脅；艾連的立場是保護104同期；反滅世小組馬雷方的立場是保護家人愛人；反滅世小組帕島方的立場是......世界和平？

哪裡告訴你不會了？二分仔是你？

每方的立場我都能理解，包括反滅世小組帕島方，但我要看的是這個行動能不能達成各自的目的，以上各方中，除了反滅世小組帕島方，其他的都能達成目的

談談的意思是蒐集資訊，至少就有島上資源跟他國對馬雷的恩怨可以利用，別忘了在艾連之前，只有馬雷在用巨人侵略

你說的這點，在地鳴啟動後已經做廢

地鳴啟動後還是可以把艾連當戰犯處理啊，帕島幹嘛背黑鍋

現在烏俄戰爭更顯得聖母小隊很背骨

有很多除了把人殺光之外的處理方式，對兩邊都是

本來外國的主要聲音就是仇視帕島，現在又被地鳴殺了一堆無辜人，把艾連給出去就沒事了？我只能說，還好地鳴踩死夠多人

至少也會有個國際巨人之力監管機構吧，看各國怎麼協調有仇視艾族的也肯定有想利用的，就放去角力，總比滅世好

是啊，一定會有國家高層想利用巨人之力吧，但那不可能是跟你帕島合作仰你鼻息，而是先把你打殘後再監控起來，把巨人之力完全掌控在手下，這時才會成立所謂的巨人協會，各國之間互相角力，不會讓巨人之力掌握在一國手中，怎麼樣，有沒有很熟悉？歷史是不是一再重演？

打殘跟滅族跟滅世不一樣喔XD　歷史一再重演又怎樣？還是覺得除了我以外其他人都死掉比較有新意？

佛洛克會這麼執著跟激進的原因就是因為團長的那場萬歲衝鋒，他成了唯一德生還者但就跟艾爾文說得一樣，他活下來之後的人生時時刻刻背後都有著幽靈在看著他，看著他們德犧牲帶來的成果，所以我覺得其實他也不是真的那麼愛國，而是跟艾爾文一樣他為了這些毫無道理的犧牲成為惡魔

看28集外國人對艾族人的態度就知道愛國派是對的，今天你不弄死他們、之後就會被他們弄死

歷史重演之後，帕島的平民也會跟牆外的艾爾迪亞族一樣了，甚至比以往更慘，哈

也不知道說幾次了，阿爾敏的談一直以來都建設在地鳴啟動後，並不會因為地鳴啟動後就失去籌碼。再者，以阿爾敏的方案來說，攻擊完重點軍事設施之後其餘各國有沒有膽量跟足夠軍事來反抗艾島都是未知數，要反抗也是等到好幾十年以後了，除了女王犧牲之外這也是另一個缺點，但只能說不完美，並不是不能實踐的計畫。

但阿爾敏的談是建立在艾連有限地鳴的前提 然而現在的當下情況是艾連不僅放話要踩爛全世界 也真的在做了 此時阿爾敏想幹嘛已經不重要了

阿爾敏的地鳴威懾計畫早就流產了

那也只是艾倫的一意孤行所導致的結果，阿爾敏他們的立場一直以來都沒變過，也是到了最後一刻才狠下心要殺艾倫，確實也是好加在艾倫幫他們舖了一條路。如果你說的是殺了艾倫的後續怎麼辦，我想他們在劇中的時間是沒辦法想出對策的。

島外都要被踩成北斗神拳的世界了 還在擔心要是沒踩光 將來帕島人就會受到島外聯合報復 全部死光也是自己想太多了吧

又不是隨機踩8成 剩下的那2成區域破壞又不一定很大

這就是反滅世小隊 帕島方讓人難共鳴或理解的原因阻止了艾連怎麼辦？哪怕是夢話或理想 還是紙上空談都沒有 包含外面觀眾的討論 目前也沒有看到誰當阿爾敏他們想出可以說服人的辦法 弗洛克則是反過來他的做法極端和做人機掰有目共睹 但是要理解為什麼他這麼做並不難

說是沒時間想也不太對，因為到頭來所有的計畫還是要建設在艾倫肯配合的情況下，所以從艾倫一意孤行的時候開始就註定阿爾敏的計畫不會成功了。

真的好里家在艾連地鳴已經滅了八成了，不然看阿爾敏他們早早殺了艾連後要怎麼收場

對啊 那2成的破壞又不一定很大那它們跟帕島有什麼仇?一定

整天外國人blabla 外國人流行吃屎你吃不吃 有點獨立思考能力好嗎

要去屠帕島?滅世派說服不了人的就是只能在滅世跟保護帕島之間二選一。但正常人知道不需要那麼極端也有共存的路可走

不 帕島害怕島外報復進而軍國化武裝自己是漫畫結局少數有交代的一個點 你現在是要否定巨人結局極少數有交代的點嗎？ 連漫畫內容都要否定我認為就沒有討論的必要了

阿爾敏如果去殺艾連前有篤定策略就是等地鳴滅了八成後再殺艾連，我就沒意見了，但可惜沒有，他只是一昧否認這是錯的，想拯救世界，卻沒有犧牲八成人類的覺悟

當然 也可以說聯合國派遣阿爾敏他們擔任大使是有要和平的走向 但是帕島人害怕島外報復的這件事情還是沒有改變 這是少數結局有交代的 但你說的好像是部份讀者的幻想一樣

他的想法是要把傷害控制到最小化吧，所以絕對不可能贊成艾倫的做法。也因為如果有後續計畫，那也還是需要艾倫的力量，所以也不可能在還沒確定艾倫的想法前就決定殺了他。

巨人島外的掌權者就是仇恨份子加商人，你去哪找肯調解的正常人？

阿爾敏的想法我猜大概是...先去和艾連談談看再說就這樣 除此之外他啥都沒想了

是啊 如果還沒殺到8成也許阿爾敏就不會殺死艾連了啊?如果能夠說服艾連把始祖的力量交給其他救世小隊的人來繼承呢?

我並沒有說不需要擔心島外復仇喔，而是以當下的情況這是不太可能會立即發生的事，幾十年內應該還不需要太過擔心

他說的外國人應該是在說最新一集的島外會議

畢竟他後期就談之巨人 只是什麼都沒談出來 連最後可以談的怎麼加入聯合國或當大使之類的橋段 也全部被作者一筆晃過 大概作者也不知道怎麼談

如果還保有地鳴力量 就算只殺掉2成島外人 帕島也不會有事

主要是連那個什麼艾爾迪亞人保護協會都把帕島人說是惡魔 這到底要找誰談

我也同意後日談的細節部分不夠多，確實是少點說服力。不過我想創哥想傳達的事已經交代完了，所以他後續就快速結尾吧？

沒有犧牲八成人的覺悟? 不是吧 是儘管有可能被報復還是必須去救的覺悟吧？

要保有地鳴力量，就要犧牲女王和他的後代子嗣，這是艾連不願的，而就算他願意，外國的科技發展迅速，無法保證能維持多久，而艾連明確說了“不會把帕島的未來交給運氣”

所以我才說阿爾敏的談談，不是用談的就能解決事情，而是一種蒐集更多資訊的傾向。不談就是靠臆測別人的做法、想法來行事，終究走向極端。當然殺人是最簡單的事情啦，不考慮機會成本的話

反滅世派三大絕招 1：作者沒講，所以一定還能說服成功 2.窩不知道，所以艾連講的都不可信 3.說滅世派只會叫他們提解決方法是在跳針

談談有效啊 139艾連跟阿爾敏談 阿爾敏就理解且接受了

事實上反滅世派和艾倫另外一個分歧點在於巨人之力的存續反滅世派並沒有打算放棄巨人這張牌

阿爾敏會被報復啥？會被報復的是那些帕島平民和他們的家人，是帕島的弱者

啊 少算一招 4.弗洛克的葉卡派壞壞，所以支持為了自己生存而滅世的都反社會

欸其實樓上講到重點，就是兩邊對「人類社會」的定義不同而已，真的沒那麼難理解

其餘幾點先不論 方法講很多種了 只是風險評估一直取不了共識 別在不滅世沒有方法這邊打轉了 重要的艾倫不配合講再多都沒有意義 這也是阿爾敏一直想要迫切追上艾倫的點

地鳴這張牌就很好用阿 和平就需要對等的武力然後艾倫要把這張牌毀掉 自然外面的人要死的夠多

在艾連自己要踩爆世界那刻 所有的方法都沒有了如果是說地鳴發動前 或許你還可以拿著地鳴當談判

以科學的角度來看 地鳴巨人根本是近代最完美的綠能產業穩定供應-高能量-不吃人-快速移動維護還零成本

地鳴發動後並不代表始祖巨人就不能從艾連身上再轉移給別人

阿艾連就不要犧牲女王和她後代阿，也不想依託於運氣阿，上面都講了

只要島外還有活人 後續艾族在談判交涉時還有沒有地鳴能當作談判籌碼 當然是有差

帕島對各國國際關係都還不太理解 也沒搞滲透什麼的 戴巴就已經要宣戰了 島內內亂很正常 他們缺少搞外交的人才吧

有人覺得反滅世派是打算轉移始祖嗎？他們根本只計劃到殺艾連，然後剩下還是丟給運氣。能去除巨人還是艾連的計劃

最新一集動畫看起來地鳴這張牌也用不了多久

只要始祖在 地鳴巨人要多少有多少 別說當時 現代也沒那個國家跟得上這種生產速度

如果艾連願意停手跟它們談的話 未來轉移始祖也是不可避免的事 故事裡艾連知道照劇本走可以讓巨人之力消失 所以這個

只要始祖在，地鳴巨人要多少有多少←那是你說的，艾連這個第一次發動的初哥可不知道，而且他就說不想依託運氣也不想犧牲女王和他後代了他要“終止仇恨的閉環”

話題不用再談 要是巨人之力不會消失 那艾連死後的始祖之力該怎麼辦 當然是需要討論的重點

現在癥結點就是在已知艾連要踩碎全世界且已經行動的前提下，在已經失去以往所有方法的情況下，各方的立場、行動、以及目標三點是否能連起來，對我來說就阿爾敏這群人讓人無法苟同

帕島外交不行但希茲爾國應該是了解各國關係的 但連奇優宓也給不了讓帕島人很樂觀的看法就是了

這邊就是讀者各自的差異了 對我來說 弗是無法苟同的 我的直觀反應是阻止滅世

因為除了世界對帕拉迪島的偏見以外，日出國本來就不是作義工的，他們仲介其他國和島上的外交也是先把自己的大塊肉留下來拿剩下的湯去找其他顧客，當然吸引力就沒跟著聯軍站隊那麼大

了解立場跟想法跟能不能認同是兩回事，不能認同某一方不代表他們那些人的想法是作者寫爛好嗎XD反而是寫得夠好才會對他們不能認同吧

而這點島上也未必完全沒察覺，但是完全沒招去改變

我無法認同阿爾敏也不是因為我個人三觀，上面已經說很多了http://i.imgur.com/JmpX61s.jpg借用這位板友的推文

因為你們就死抱著除了滅世沒有其他能守住帕島的想法嘛 就算給你們死亡筆記本 你們也只能在上面寫所有島外人都死於

我了解阿爾敏一方的立場（反滅世），也了解他們的行動（阻止艾連），但目標(世界和平對吧？)，他們的行動能達成這一項目標嗎？地鳴已經發生，可以理解先追上艾連跟他談談再說，但他不同意的話要怎麼辦？殺了後又該怎麼辦？

心臟麻痺 而不去想想還有沒有其他的使用方法吧

阿爾敏的立場行動目標一直都很一致啊 盡可能的阻止不必要的傷亡 事實上阿爾敏的理想狀況是成功說服艾倫 只要持有地鳴 未來50年內自保是有餘的

重點不在於除了滅世有沒有其他辦法守住帕島阿，最重要的前提

真的不同意就只好殺了艾倫 甚至由阿爾敏繼承始祖一樣可以達成目標

艾連不同意的話要怎麼辦 漫畫沒演嗎?都已經踩死8成島外人

過程中確保了所有九大巨人之力也是防止之後巨人之力外流或發生巨人內戰 這些都非常合理啊

還要問艾連死了怎麼辦? 島外聯軍如果屠了8成帕島人，你身為島外反對屠殺者是盡力去救那剩下的2成帕島人，還是去問如果你們救了這些帕島人，將來它們用地鳴反殺我們怎麼辦?

半滅世法、軍事毀損法、霸權法都是提出過的方案啊 不把風險放第一的話 方法很多

我要知道得不是漫畫演出來的結果，而是阿爾敏小隊的想法

漫畫其實沒畫他們有人想要繼承始祖 動畫不知會不會加

阿爾敏有這麼明確的想法和策略的話，麻煩找給我，我可能漏看了

阿爾敏的想法不就是瞭解甚至說服艾倫阻止屠殺嗎？ 真的不答應就必須下手殺了艾倫 終止巨人之力是艾倫的獨斷 阿爾敏可沒這麼打算

那阿爾敏的這個阻止屠殺的“想法”和去阻止艾連的“行為”，能達成他世界和平的目標嗎？他有什麼策略?後續帕島的幾十年和平是艾連地鳴的成果沒錯吧？

你是代入島方立場才會覺得他們有必要阻止屠殺還要給你交代吧 要不然從基本人道觀點阻止屠殺不太需要特別的理由從他們無法坐視島外所有人被無差別屠殺開始利基點就不完全是以島的最大利益為考量了

你可以去看卡通

我也不只代入島方立場，我代入艾連立場、葉卡派立場、反滅世馬雷組立場...都能被說服

世界無法發動戰爭是艾倫的戰果沒有錯 這點阿爾敏也承認不會讓艾倫犯的罪白費 但我從來不記得阿爾敏要世界和平什麼的

你不代入島方立場阿爾敏的行為就是很單純的人道考量到底為什麼要給你交代啦 你不認同是基於你價值觀的問題而已

如果拿到地鳴力量的人換成艾爾文 或許可以死更少人就征服

光這集動畫那群難民不希望他們被踩死 想辦法救他們 有需要考慮這麼多嗎

全世界 建立艾族霸權帝國維持個500~1000年的和平呢?

阻止屠殺和世界毀滅這個目的阿爾敏是很成功的 我不懂阿爾敏的行為有哪裡矛盾了

阿明就沒有要毀滅世界啊 不就很剛好主席踩8成 又很剛好的主席一直在放水 從頭到尾他只想談而已

他想阻止屠殺的理念是可以理解 覺得比較好奇的是為何會畫他接受踩80%

但沒踩8成下去你拿什麼去談？

所以阿爾敏他們才是英雄吧

我蠻希望他早早就被野獸巨人丟死誒

帕島和世界之間短暫的和平靠得是艾連承受的罪孽和覺悟，雖然後來也滅亡了

我覺得這邊反屠殺派的既然決定阻止地鳴 很明顯它們的道德天秤就是反對屠殺勝過島的利益 他們也沒否認自己背叛了島 結果滅世派的支持者還一直代入島方立場要人家給你交代 不就搞笑嗎

阿明應該不是接受踩80 而是離太遠阻止不了艾倫也只能這樣

8成不能接受能怎辦啦xd 輪迴天生救活喔

阿爾敏確實是需要給帕島人民交代吧

那時候地鳴剛開始吧？

這回歸到你認為一個人的義務到底應不應該跟他的國家徹底綁在一起價值觀問題

他連盧說五成行不行這種都沒有耶 XDD

沒阿爾敏等人帕島撐不到海邊啦 島上沒有人比104起更有資格救人了不過說判島也沒錯啦

阿爾敏是軍人，這就夠了

我覺得他們好像沒特別想過還能不能回帕島

他們最重視的人都在身邊了，帕島算啥

他們想過啊 他們都說歸途船隨時被炸都不意外

上面講的也沒錯 以104前期的戰功要救人還要給葉卡派或帕島人民交代也太巨嬰了

戰功能這樣抵的嗎？他們是軍人欸？

葉卡派政變殺自己人時有管自己是不是軍人嗎xd

約翰老媽和柯尼老媽可都在島上 去救人本來就是豁出性命的

你一個政變政權拿軍人義務去靠北人家前期的島內英雄會不會太好笑

什麼樣的戰功可以讓一國軍人跑去拯救敵國人民且讓本國陷於危機中？我前念是說阿爾敏他們要對帕島“人民”交代吧？所以約翰和柯尼也是最痛苦的兩人，他們是下了更大決心的

阿爾敏沒有救人的資格 艾倫也一樣沒有踩盟友國的資格啊怎麼艾倫就不用給義勇軍和日出國交代了

別再繞了好嗎，又繞到艾連該不該滅世了？現在進度不在那邊

路過幫補血，弗洛克被黑好慘

撇開他們對島有沒有責任 我真的不太清楚他們殺了艾連以後打算去哪 我以為是因為這樣艾連才留20%給他英雄當 不然艾連要踩完不難

我覺得你比較繞 他講的很有道理吧 你可以任性屠殺我不能任性救人這什麼雙標

先說一下 我不能苟同弗的作為但很敬重他的決心的 兩者不衝突

你也不正面回答了是嗎？前面說阿爾敏不需要對帕島人民交代的是你說阿爾敏確實叛島的也是你

我前面不是說了 他們就叛變了是要交代什麼xd都叛變了還要給你交代到底是多巨嬰

同上面，不認同弗洛克的手段但敬重他的決心

所以我也說了，他們是軍人

你沒有代入帕島立場的話 阿他們就叛變了 到底要給什麼交代我搞不太懂

也推前面牛鋼彈講的，弗洛克身上也背負自殺衝鋒留下來

所以我們不是在討論他們該不該給帕島人民一個交代？

我認為不需要啊 理由就叛變了不然呢 阿你說他是軍人也很妙 都叛變了你還糾結他是軍人忠誠義務 這不就跟死纏著前任一樣

上面看起來有共識啊，島方立場阿爾敏他們就是叛國人渣

是啊，他們就是叛國賊

那不就得了 他們在人道立場和叛國之間選擇叛國啊 這樣不就是動機？ 不懂糾結的點

是啊，他們就是一群人渣，大家都承認了就好

然後糾結人家憑什麼不想出好的對策就叛國（？？）人渣是你代入島方立場的情感投射 對倖免於屠殺的人來說就是英雄 事情就是這樣啊 你立場不同看人的評價就會不同

是叛國賊、多次拯救島的英雄、島上唯一履行盟友國責任的軍團、阻止世界毀滅的大使

感謝艾連殺光80%的人類讓他最愛的人們可以當英雄

那這樣就沒事了，他們這群軍人不是拯救世界，也不是為了世界和平，只是更重視敵國人民甚於本國人民的的人渣而已

日出國和歐陽果朋的國家也是敵國喔…

拯救島的英雄就不必了，畢竟島後來也滅了，拯救世界毀滅的英雄也不必，除非你的世界不包含帕島

我覺得chutom大總結的不能再好了

是吧，畢竟阿茲瑪彼特和歐良果彭都不是國家官方立場

並不是艾倫殺光了80%變成英雄 而是站出來阻止20%人類被殺光才是英雄吧

阿爾敏是敵國盟國都救，唯獨本國不救阿確實，他們好像還沒代表國家

啊不對，歐良果彭的國家好像滅亡了QQ

阿茲瑪比特我記得確實還不能代表國家

被瑪雷滅了他才會想去扶植帕島復仇

我代入島方立場的話也是感謝過去這些人為帕島做出的貢獻

自己擅自把阻止地鳴跟島上滅亡連結在一起，然後說反滅世組重視島外更甚島上，這邏輯真棒

阿爾敏已經救過帕島很多次了誒

我是認為艾連殺不夠多的話，阿爾敏他們沒辦法成為英雄

至於葉卡派政變殺長官 艾連自做主張去屠殺島外人 我都無法

代入不是這麼簡單的，至少得想像一下你的家人朋友愛人孩子都在帕島上吧XD

其實我很好奇假如滅世成功帕島有人移民大陸成立新的國家 回頭把帕島滅了 在你們定義算不算滅世救了帕島

認同 大概就是像現在的德國人如何看待納粹和希特勒那樣子

更重視島外沒錯啊 為了救島外的世界 把擋在面前的島內同伴砍了

基本觀念就不一樣啦，有人是環境決定論，覺得帶入自己是島上想法都會同質，光是這樣就知道他完全不懂人類了

我帶入帕島的同時也帶入自己的家人在島外的情況啊

那算是尤彌爾的子民自相殘殺，不在討論範圍

擋在我面前的人先開我槍 要不砍了也很困難

沒吧那20%是艾連沒用始祖之力讓他們無法阻止才留下來的啊

那恭喜你重視的人都不在島上欸，跟阿爾敏一樣XD

說一句公道話 阿爾敏在地鳴啟動後其實還真的沒有對島上軍人夥伴動手XD

至少在世界聯軍被踩死前就阻止地鳴的話，接下來真的就

在巨人的世界中，你的家人能跑到島外世界真不簡單

代入島內對他們以前的感謝和對現在背叛的憤怒 可以都有啊

光看台灣就至少3種以上的政治立場了 怎麼會覺得代入帕島人

阿爾敏真的沒殺帕島人 覺得他搞不好自己死了都無所謂

我沒說謊 我帶入感最高和最喜歡的角色其實是來納

艾倫沒有要搞無差別屠殺的話也沒有阻止地鳴的必要啊 阿爾敏剛開始不是以為他們贏了

但萊納又不是帕島人

gt大不要提台灣啦，現實沒人可以變巨人怎麼類比？島上人肯定想法同質，不能質疑ㄎㄎ

我相信有人能即使父母兄弟愛人孩子都在島上，也能叛國去拯救敵國人民，讓本國滅亡啦，對這樣的人只有敬畏而已

我覺得前面推文講的蠻好的 站在軍政府的立場葉卡派也是叛國人渣

所以我一直是以人民的立場來看的XD

島民對他們在亂啥搞不好根本沒差吧 自己不要死就好了

對啊，軍政府來看葉卡派都叛國仔啊，但我看作品是去品味不同立場的衝突，不是直接入戲到一直在板上批評別人人渣

阿爾敏還真的剛好沒這個包袱 這樣還要拿忠誠帕島人的枷鎖怨懟人家背叛你嗎

我也喜歡代入到每個立場阿XD，上面不就說了

因為本國不會滅亡啊 你現在是去阻止拳頭大的一方把弱小揍死 弱小沒你來救都要被扁死了 你還怕弱小來滅你本國 笑死

地鳴剛啟動時也有民眾被波及到的「幹我好衰」和「這是必要犧牲」的兩派意見 這都是作品呈現的細節

原來帕島不會滅亡，有人能說說是誰在平行世界嗎？

漫畫看得出歐良果朋的國家被滅了？

其實我本來對葉卡派沒什麼意見，只是最近弗粉、弗吹太多了，又不尊重其他立場的人狂開噴，弗洛克整個風評被害XD

是有英國風的黑人國家被踩爆

那些義勇兵的國家不是都被瑪雷滅了嗎？還是我記錯了

有轟炸畫面但說真的也是百年後了 目前歷史上有出現沒滅亡過的國家嗎

義勇兵被滅國感覺是被殖民或是附庸的狀態 所以馬萊全滅的話等於自己的族裔也被屠殺 應該可以這麼推敲

歐良最後看起來過得滿好的所以我也搞不清楚

多虧了艾連的滅絕行動，讓帕島百年後才被炸毀

能當剩下20%的人活著就很好了XD

這倒是真的 歐洲很多一戰時國家也都不等於現在的國家了

瑪雷把小國打下來但應該是當國土治理 至少地鳴時可以看到被踩的畫面

不然外國聯合都已經宣戰了，不知道能撐多久

就看地鳴使用方式囉 阿爾敏也是贊成發動地鳴的 用的好說不定有機會變成正常開國的管道

所以我覺得結局算是非常平衡的Happy End，死80%真的有必要對人類和帕島都算雙贏

有必要+1 尤其是以放棄巨人之力這點來看 阿爾敏的局部地鳴計畫不可能擺脫巨人之力依照人類歷史 後續會放棄巨人之力不太可能

其實真的要套現實政治的角度去看 全世界只有你有核武而且技術還不能複製 那談判籌碼可是大太多了而且這還要考慮到島外的國家彼此之間也有相互的博弈和利益計較不管用誰的方案 打破牌面都是必要的 但艾倫路線因為能解除巨人之力所以無疑是最佳解

艾連的屠殺行動也沒啥好多虧的 只是被他拿到地鳴力量可以為所欲為 今天換了另一個像初艾族王思維的人拿到這力量 那

這點就是創哥寫死了，威利戴巴的演講堪比催眠術....

就是用這力量征服全世界 讓島外人都當艾族的奴隸 比大屠殺

阿爾敏就這樣接受我看不懂是不是真的需要踩到80% 艾連當然會說需要

少死很多人 一樣可保數百年帕島和平 艾連的功績在於照劇

國家間的博弈和利益什麼的，創哥看起來為了劇情需要而放棄了

艾連終歸還是正確的

本走滿足了始祖阿罵 終結了巨人之力跟艾族的掛勾

阿爾敏那邊的時間點他們因為飛機的問題已經沒有要到雷貝里歐 所以對艾倫執行的部分沒能力干涉吧其實還是有寫到啦 像中東戰爭因為始祖奪還計畫失敗引發的 就表示他的世界觀要寫非帕島勢力博弈也是有東西寫

但一個被各國元首當英雄的威利戴巴演講就把這些都丟了

如果能多著墨在各國博弈上，而不是戴巴一下子聯合宣戰，也不至於一下走到地鳴這步

國家間博弈…他對政治沒興趣就沒畫了吧

記得當初100話那時就討論很多了，結果還真的威利就是這

看歐美問券大部分考慮故事性還是想看地鳴 差別只是在100%還是80%

麽厲害，138話平行時空證明他這張嘴就是能說動各國傳統少年漫畫一定是發展到最糟的狀況再去阻止所以地鳴踩爛大部分世界算可預期的劇情

如果是都被打到羅塞之牆還沒辦法停戰才地鳴，我想爭議就會少很多了

傳統少年漫的話 應該是地鳴踩死人前就會被阻止了吧xd

啟動地鳴本身從來不是問題，問題在用地鳴去屠光所有島外人

這就是巨人有趣的地方 他讓正派男一去幹反派才會幹的事 強弱顛倒後再讓正派男二去救反派這時代入男一的話就會認同反派作為 反而非難男二的正派作為 但男二的作為其實沒變 只是從幫助正派變成幫助反派而已

誰是正派誰是反派，只在於立場不同行為本身是正派行為或反派行為，也只取決於從哪一方看待

推panzerschild，佛很清楚自己在做什麼

看到打教官還能支持下去我也是真佩服

同意EQUP大，會認為某一方在做正派行為或反派行為其實已經先入為主了代入自己的價值觀了，事實上根本不存在純粹的正派或反派行為，站的角度不同會得到截然相反的評價，你所謂的正派行為在他人眼裡也可能是反派行為，在你眼中男二沒變，但對其他人來說男二反而才是價值觀突變的那方XD就看你比較能代入哪邊的角度而已

我覺得你這篇釣魚很成功哈哈好多跳出來

那就不要看。

弗洛克這種咖洨也這麼多人挺 我真的笑爛

亂殺一堆人你沒看到？

你以為民族主義興盛後會發生什麼事 只會有更多韭菜被割而已每個人都以為自己不會是韭菜就是了ㄏㄏ靠腰按到推

佛洛克把帕島能打的跟指揮系統都抓起來或殺掉然後艾倫跟帕島就被世界聯軍打趴了要不是調查兵團出手相救 帕島百姓跟佛洛克派重視的人就被佛洛克這群人害死了

我以為這傢伙只是被艾連利用耶

你們講的不就我前面說的 看你代入的立場而已 如果堅定認為自己是道德相對主義沒有代入立場的話 就不會一個罵叛國人渣要給帕島人民交代 一個說人價值觀突變了，另外我說的正派反派不是指他們的道德定性，而是指戲劇創作定位和角色安排，像「濫殺無辜」跟「拯救平民」的戲劇行為安排（當然要稱艾倫是反英雄也可以）

我個人是習慣代入各方立場，代入帕島平民他是叛國賊；代入外國平民他是救世祖；代入阿爾敏的話，依照他過往的人物塑造，我認為合理的走向是，他在地鳴發生後，設想好在地鳴註定造成全世界危害的情況下，如何盡可能保全帕島方和外國平民

諫山在訪談有說應該讓阿爾敏做更多事 但他卻沒在加頁補充我也覺得很疑惑 可以期待動畫看看會不會多加一些他的想法

但他突然人道主義精神降臨，不顧帕島方跑去阻止艾連，後續也沒策略，總之就是阻止再說，這才是讓滅世派無法理解的地方吧所以要說阿爾敏始終如一沒改變，我從客觀的讀者角度也無法同意，因為漫畫本身就缺少描寫

中二病早點畢業比較好 孩子