創哥故意寫成這個局面
艾爾迪亞科技大幅落後幾十年>>>全世界要組聯軍上來屠島>>只有地鳴能完全解決問題
你可以說像現在結局阿爾敏謝謝艾倫屠殺八成沒有全殺光是解決問題的一種，但這是要賭的
站在自己民族甚至自己種族的角度而言，只要有1%的機會會造成自己種族滅亡，那都不該去
賭，做好萬全的準備才是對自己民族或者種族負責任的態度，而不是去共情其他民族賭上自
己種族的未來
就像三體裡面還蠻有名的黑暗森林法則，只要發現其他星球有智慧生命，為了自己的存活必
須第一時間毀滅對方整個星球，因為你無法確定放過他們後過了千年對方也發現我們，他們
會不會為了他們的安全先下手為強，就算只是可能，也要第一時間過去解決
而巨人裡面帕島以外的人擺明了全世界就要殺光島人了，都這樣子了還要共情外面的人，把
自己島上的未來給賭上，這是我看漫畫蠻不能理解的

黑暗森林法則－宇宙狼性

黑暗森林法則其實不太合理就是了。巨人這邊主要是已經確認對方懷有極大惡意。你才會覺得可以套用。但是黑暗森林法則的描述並不符合人類歷史進程。

對方不是只惡意 其實都已經多次來島上恐攻 造成大量傷亡的

小說的想像跟現實還是差蠻多的。

黑暗森林就是單純直接全宇宙共同思考方式

不管啦 大屠殺就是bad 自己人7414沒關係

弗洛克在講這句話的當下是 他們早就襲擊了收容所艾連也已經發動地鳴在踩了 已經沒有其他空間了

然後人類沒一定要玩這種 歷史上通常是搞殖民

人類都不完全符合了。就像現代那個原始人部落誰會閒的沒事覺得未來他們會成為第一大國而要先滅了他們

人類對其他種族 歷史上也沒啥一定要滅光

還不如殖民cp值高

設定是宇宙社會學相互未知的情形當然不合地球場景

那本小說有沒有說，如果在對面跟你相等/更強的情況下你一擊沒辦法徹底消滅要怎麼辦?萬一對方有報復能力?

黑暗森林法則 滾

黑暗森林我覺得還算有說服力是因為宇宙的尺度太大，而科技的發展不是線性的，幾千光年外的事物傳到我方已經是幾千年前的了，過去又要幾千年，沒有人能保證這萬年的時間科技會不會爆發式的增長，尤其你看得到對方代表對方也看得到你。

生物也沒有非得滅了其他種族不可這種事 都是過自己的日子別人滅絕那就去撿留下的資源而已

只假定未來可能有威脅，卻不考慮現在的危險如何嗎?

黑暗森林法則在人類歷史上只適用於文革的中國

沒有，對方能力的情報也是零，無法確認必殺就是藏，被距離限制說明未夠班，裡面動手的都是比砸核彈更黑科技的手段

你尺度拉到千年就更微妙了 人類用西元年的歷史才兩千年 很少人直接顧慮千年以後的事吧

威利講得一副艾連葉卡會地鳴 他們也覺得在拯救世界

即使是古代，面對未知的部族也沒有都殺掉啊。

黑暗森林的前提是所有文明的科技樹都會走同一條，最終會把宇宙的維度和光速消耗完，導致零和競爭。

你自己文明千年後存不存在都不知道了，以為會有人花力氣去毀滅別人只為了千年後不被打喔。

真正的未知接觸最可能發生的情況大概是彼此看不懂對方在幹嘛所以互相大眼瞪小眼黑暗森林的預設概念是發生過文革的地方擴展成宇宙規模吧

你寫的局面就是大家會解讀不同的地方。創哥也不打算明著跟你說到底是不是。他如果寫成艾連已經看到馬雷屠戮帕島的未來，不地鳴就滅島，那今天幾乎不會有任何救世派。相反如果創哥明著告訴你其實有和平解決的方案（迷霧驚魂式結局），滅世派的聲音也會小的多。怪他寫的爛也行啦

不管是不是黑科技，反正就是把你的社會毀滅掉嘛

創哥就把帕島困境描寫的太無解了 艾爾迪亞幾乎算非人種族了 還發動地鳴屠八成人口 想不滅都困難

對創哥來說不就是寧願寫個有爭議有很多討論的劇情

黑暗森林還有前提是不管是什麼種族，不止科技發展一樣，腦邏輯也要一樣

被核彈蒸發跟被什麼外星光束蒸發，結果一樣是死掉

滅世和反滅世讀者比例幾乎各半，創哥應該很欣慰

都不知道對面的家底了還敢打。而如果有能力知道卻又不會選擇更好的處理方法。真的莫名奇妙

所以核彈的理論沒有道理不能適用在這種情況

這種描述基本上都來自對想像的無限上綱，三體會被捧那麼高只是因為合小粉紅的鬥爭胃口。

你是說現代社會的情形嗎？這就是看下來對黑暗森林誤用的最大誤解，黑暗森林其實就是囚徒困境，是數學問題，無關種族文明，背叛的收益永遠是最高，想破解達到真正GE的條件是建立囚犯交流，但黑暗森林的最大前提就是不交流，書中比喻其實有了就是隔離的太空船，就算想友善你永遠對對方是未知終究只能比誰下手快，所以對現在人類或巨人不適用，因為只要有談判交流的可能性再低都不至於變黑暗森林，本來就是小說想像用在宇宙中的場景

創哥應該是故意兩邊都不給解答巨木森林那邊Levi就說過了，沒有人知道真正的答案要寫出因為看過未來被屠島或噁敏想出共存方法，就變成

黑暗森林法則符合的是對面的螂性

有"標準答案"，就不符合巨木森林那段的意義了

推樓上

滅世救世應該真的幾乎一半一半 他刻意讓人吵的 沒有正確答案 這樣也一直有熱度 看看動畫會否讓人改觀

劉慈欣就是社會達爾文主義的信奉者阿

創哥畫的那個艾倫跟米卡莎逃到小島的if還不算告訴你不地面就會被屠島?

因為那個if是連局部地鳴威嚇手段都沒了

那if只到噁敏焦頭爛額，說不定後來和談，顆顆當然帕島方不會好過就是

那個if線 艾島人還都能變身巨人 怎可能被放過...沒地鳴只是更容易被屠島而已

艾族不可能跟一般人類長久共存，因為絕大部分的艾族是不能自己控制巨人之力的，就像是綁一個不可解除的炸彈在身上，氣爆開關在別人手上一樣起

但馬加特元帥在突襲帕島時說要奪回始祖，顯然馬雷還想要保有巨人之力所以他們其實是要消滅不受自己控制的艾族所以今天如果帕島投降了，該不該屠島可能各國就會有不同意見，當然這都只是臆測，可能性之一

瑪雷攻島本來是想拿始祖 但打一打發現拿不到始祖 馬迦特有說要直接殺掉 因為怕被地鳴 聯軍那些飛船要不是吉克幹掉了 帕島應該死更慘 直接投降可能不屠島 但應該會要他們交出女王

至少所有可以啟動地鳴的因素 都會被排除的

要保帕島人民，連噁敏都要交出去吧，所以艾連一定地鳴

甚至...會限制艾島人數 畢竟圈養武器不需要太多人

留下來的當作開採冰爆石的勞力

那個前提是星體間溝通困難，與先手毀滅星體非常簡單造成的困境，巨人不會出現這個困境。

黑暗森林法則是幻想的法則巨人世界不適用黑暗森林法則的前提是所有人都有核彈，暴露位置等於滅亡

我以為三體被捧那麼高是因為得了雨果獎。也不用聚焦在這個例子，我其實比較想討論阿爾敏一行人寧願和以前屠殺自己人民的敵人再一次殺戳自家士兵也要共情外族的神奇行為。

我就感覺很跳啊 無法理解

阿爾敏想談，但是被攻擊，理念不同，只能戰鬥，如果結果是佛洛克贏了，要說佛洛克為什麼要殺曾經的同伴嗎？葉卡派從頭到尾都和104理念不合同一個國家的人們，不一定都是只有同一個想法

不要再拿什麼歷史來比喻了….現實上種族滅絕沒發生一是成本問題二是從生物學上不管黑人白人也都是同一個物種 根本也沒有足夠正當的理由但人類確實蓄意消滅過其他物種 像天花對外族來說重點不是過去的仇恨而是他們覺得會變巨人的怪物根本不算是人類 從這個角度來看消滅艾族是絕對合理的

最終季 葉卡派對104和兵長做了一堆背叛的事情，結果104被攻擊不能還手，這樣才奇怪

人類有消滅過相似種族阿，尼安德塔人就不是人嗎，不但長得像人智慧上更有可能超過同時期智人，但不夠團結就被滅了，黑暗森林法則還是有可能吧

黑暗森林法則漏洞太多

有案例但不是通例，黑暗森林法則的問題是他當成通例。他試圖把黑暗森林法則當成普遍而且合理的歷史發展脈絡。

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