我覺得蠻明顯的
就是人類必須試著走出森林，即使做不到，也要不斷嘗試
但是創哥跟很多描寫反戰的作品不一樣的地方是，他並沒有否認人性的鬥爭本能，進一步
也理解戰爭的必然性
很多反戰作品最愛做的事就把戰爭描寫成純粹的愚蠢跟無知，尤其很多嬉皮左膠最喜歡拿
這套去醜化各個國家政府的鷹派。但事實當然不是如此，有些時候戰爭是不可避免的，一
味的逃避不是勇敢而是愚蠢
這也是為什麼有些人覺得創哥偷渡極右思想，但我覺得創哥想要借此表達的就是，走出森
林是多麼困難的一件事
別把平民全殺光，阿爾敏只有這麼點主張而已，放到現代社會這也是再簡單不過的道理。
但這麼簡單的事情放在故事裡的情境卻這麼困難，雙方的態度都在阻止阿爾敏做這點，一
邊是上千年的仇恨跟種族差異，一邊是被壓迫而產生的極端民族主義，兩邊都堅信對面要
殺光自己，也因此都準備要殺光對方，你要怎麼辦？
你可以把自己帶入其中一邊，把另一邊都視為敵人，把不跟你一樣仇視敵人的視為叛徒，
那麼兩邊就必然會戰到其中一方毀滅為止。或者你可以選擇尋找他路，也就是嘗試著走出
森林，森林的意義是什麼？就是人性鬥爭的本質，互相廝殺仇視，就像森林裡的動物一樣
，你的生命必然是在某個其他動物的口中結束。
而走出森林本質上就是違反自然，違反人性的，因此你要試著走出去必然會非常困難，不
只兩邊都有人會阻止你，甚至會導致自己的毀滅，導致你親近的人的毀滅。但是如果不嘗
試，那暴力的輪迴就永遠不會結束，甚至沒有減緩
阿爾敏等人的行為，從帕島視角來看就是叛國，從島外視角來看就是群自我毀滅的傻子，
怎麼看都不正常
但正是這種不正常，推動人類從野蠻慢慢地走向文明。
甘地用非暴力的方式對抗暴力的大英帝國蠢不蠢？其實滿蠢的，他的和平抗爭甚至沒有真
的起到效果，反而是因為他的號召而引發的暴力事件才讓英國政府妥協。但是他啟發了後
世無數的公民運動，人民要對強權表達聲音、爭取權力，不是非要拿起武器，跟政府殺個
你死我活不可。
這就是走出森林的意義，非常困難，但絕對不是毫無意義。也因此我們不能停止嘗試
大概這樣

推喔 其實如何走出森林 創哥並不是沒有答案https://i.imgur.com/tGCDIeE.jpg就是不放棄理解他人

砍掉80%的樹 就能走出森林了 了解

小至卡亞跟賈碧 大至結合剩下的智慧巨人的終末之夜 其實多少都有這樣的辯證

好文 推一下！

凌晨看到這樣的文真感動https://i.imgur.com/w1EUInW.jpg

推

推這篇

你講的很有道理，但是跟劇情演的不太一樣==

推~

有點道理

姑且不論是不是藍色窗簾，我還蠻喜歡這個論點的

然而劇情演的是在砍光森林

甘地號召群眾焚燒英國工廠傾銷給印度人民的衣物及公開製鹽。甘地和平消極抵抗的方法，使當地的殖民政府近乎癱瘓 我是不知道這算不算非暴力啦 當初國中念這段就覺得很詭異

推個，人類的歷史不能抗拒本能的話就是不斷輪迴而已

艾連和吉克象徵了人性面對戰爭的兩個極端，而阿爾敏所追求的自由，說明了除了繁衍和鬥爭以外，人生還有更重要的價值，每個人都是為了某個時刻而存在的，因此才打消了吉克的自滅念頭，我覺得也是跟這論點相呼應。只不過到了最後竟然沒有安排阿爾敏跟艾連觀點的碰撞，是我覺得最可惜的地方

推

這篇值得分享，說的真好!!

暴力的輪迴有可能在自然狀態下終結嗎？

推

推你這篇

難得有優文，但黑粉是不會接受的

結局給我的感覺就是阿爾敏他們太理想化了最後還是需要靠屠殺解決

創哥真的有想這麼多嗎？

台詞都寫了一堆人不看的啊

感覺除了對冰塊發情外就是隨波逐流去殺艾倫而已= =

走出森林的道理沒人不懂好嗎 但最後就是殺了80%

沒體驗過戰爭當然不知道戰爭的愚蠢跟無知

阿爾敏等人要阻止艾連也是殺

他可能有想 也可能沒想 但結局的處理是真的鋪陳不夠也不夠嚴謹 不管是人物的情緒或情節轉變 再多十話或把那沒意義的巨人大戰篇幅拿來描繪可能好不少

後期我是覺得怎麼改都很諷刺就是了

我認為篇幅給艾倫太多了～～導致重要的阿爾敏該敘述的觀點沒提到

所以我認為創哥並沒有贊成艾連大屠殺的意思，他把他這麼做的理由描寫為出自於追求自由的天性而非種族之爭，而最後阻止艾連的也不是仇恨或是因為他的行為衍生而來的報復，是由到最後終於裡解他的心意的米卡莎所下的決定來讓他解脫，還是差很多的。

最後帕島滅亡 看起來也像是和平大使團的理念還是沒流傳下來作者自己一定也知道畫出來看起來是什麼樣子 至少我看就是走出森林是理想 但直視人性就是艾連的方式有用

給噁敏再多篇幅也談不出結果啦

不否認人類鬥爭的本能，跟想傳達創作者自己的理想不衝突吧，如果只為了諷刺而諷刺，那才是什麼都沒表達到

確實從結局童話般的處理來看 以作者的能力 要畫出能讓讀者信服的談話 恐怕非常困難

最後殺80%阿爾敏也接受了 看起來就像是艾連比較懂人性懂談 或是艾連力量比較大所以也只能聽他的

所以這就是我說最後並沒有讓阿爾敏與艾連的觀點有碰撞，是最可惜的地方

可是A臉踩光 暴力就會停止輪迴了踩80%終究沒有互相理解 艾族gg互相理解的理論終極適用在差異不大的種族上

不 即使踩光了 也只是物理性終結帕島外的人類對帕島的仇恨 但是帕島自己的暴力輪迴並沒有消失

馬雷這麼強 有巨人 也沒想滅了其它國 就只有針對艾爾迪亞暴力不會消失 但不會再有想把艾族滅族的人了

暴力輪迴也不只限帕島的人了阿爾敏和艾連觀點碰撞對談應該也沒用 因為艾連就是力量比較大現實狀況他也根本不需要談

如果阿爾敏夠強可以談出什麼 或許能用嘴讓力量更強的艾連屈服 如火影的鳴人就靠此招有別天嘴的稱號雖然鳴人嘴的內容有點微妙...阿爾敏的問題是作者完全不給他談的畫面 明明前面還有說服調查兵團艾連巨人化是有價值的橋段 但最後面真的只是空談的巨人

屠殺仔開始跳針人無法溝通 艾族會變成巨人不可能被理解

連個最熟悉的艾倫都談不出個屁 互相理解了 阻止不了他 可以跟他國和平談談 真的是相信創哥了

我只知道dannyko這樣貼人標籤的方式也絕對談不了看起來諫山就是畫政治不太行 所以後期的人全部不太懂政治 光被艾連帶著跑

馬上就有人示範談談仔為什麼是笑話了

其實挺有趣的 他看起來反對艾連屠殺 但是用字遣詞卻先貼對立面的讀者像是要決鬥吵架的標籤 你到底是支持和平還是要戰鬥？如果依照這篇的說法 我想這就是完全走不出森林吧

推 寫得很好

我也注意到很多說走出森林好棒的人 自己也還在森林

這不是誰力量強的問題，在艾連心目中阿爾敏一直被視為對自由嚮往的啟蒙，但在自由的觀點上他們兩個的看法卻有所不同，艾連的目光始終是落在如何摧毀城牆(威脅到他生存的敵人)，阿爾敏看的則是城牆外的廣闊世界。但最後一回裡創哥把阿爾敏原先要對艾連的質問給省略了，只著重在他對艾連的諒解，沒有重新梳理他們彼此間的矛盾。

作者單行本也沒修 還加頁畫了帕島毀滅哦 所以會覺得他其實也不相信人類會和平吧

那是當然的吧 描繪現實跟傳達理想不衝突

推這篇，莎夏爸的論點就是這樣

巨人裡的森林可比現實世界的殘酷多了

推

推 森林之外還有難度更高的水鄉 冰山 沙漠得挑戰(錯棚)

誰去帶普丁走出森林

如果艾連把島外踩光，只留下艾族，然後只要發生紛爭就洗腦修改記憶，是不是就可以達成最大限度的和平？大家覺得這樣好嗎？

推！阿明真的是傻子

島外踩光和始祖定期洗腦應該可以維持原本島內雖然有階級但還算是樂園

殉道者理論又會跟信仰掛鉤 延伸出另一套被打擊的迷信誘因

但艾連不喜歡家畜所以不行 XD

窩不知道但你是自由的

推

推 講得滿好的~

不錯，沒想過甘地確實是和平抗爭的代表性人物

窩不知道 但你是自由的

推

我知道你說的內容但是劇情演的就不像支持這種說法

不能因為想傳達的東西很多，就捏造一個邏輯上不可能達成的結局，艾倫發動地鳴不管踩了幾%，就已經排除走出森林的可能了，他愛恨之人都被他拉進森林，不會有什麼好下場，絕不會是他最後描寫的童話結局

推！好分析

你阿爾敏談什麼走出森林，結果自己卻成為恐攻馬雷時造成最大傷亡的武器，要是有什麼理念想傳達，就不應該找這種半調子

補述一下 走出森林的好處用現實來講 基本就沒啥意義因為戲內演的就不是那樣 雙方沒放下仇恨而是用武力停止了戰爭 恢復和平還捏造個英雄讓阿爾敏當不溝通壞 戰爭壞 卻畫個用武力才能走ge的故事然後說這是要教你人要溝通? 我不太能理解啦

敵人都打算要屠島了，你打算把國內領袖的頭腦砍掉還不是要感謝艾主席把敵人都踩扁==

讓下一代有機會走出森林是透過莎夏一家點出來的理想，但阿爾敏可從來都沒有提倡和平非暴力的乖寶寶抗爭欸，他的作法一直是必要時還是得動用武力來解決，104這期早就已經是為了信念願意髒手的罪人了，作者並沒有混為一談。

有些一直鼓吹談談多棒的人瘋狂貼別人標籤嘲諷 真想談:)

感謝主席將不是敵人的也一起踩扁了==寧可錯殺千人不可放過一人

推

那弗洛克果然正宗104期 必要時下毒酒槍斃 為了信念阿看來弗和敏沒兩樣嘛

推144樓，真正和平的希望是在經歷這一切的下一代身上，賈碧就是為此誕生的角色之一

弗洛克對付毫無反抗能力的人質的方式就是濫殺而已，看不出哪裡必要了

好喔 阿爾敏支持部分地鳴和砍爆葉卡派島民->為了信念髒手弗洛克下毒高層不對艾連動手 打死部分義勇兵控制局面->濫殺 我懂你的邏輯了

和平派只是因為自己身處還算和平的地方 可以很輕鬆指責戰爭的人而已吧 實際要談的時候沒給好處 對方拳頭比你大根本不需要跟你談世界和平 (?) 背後也是各種利益

呵呵，果然又雞同鴨講了，沒一篇逃得過呢

紅酒是吉克伊蕾娜帶的 扯葉卡派也不太對

推這篇

把全副武裝的葉卡派軍人偷換概念成平民是哪招？槍斃沒有武裝的義勇軍俘虜和東洋國技師當然是濫殺，再說被毒酒害死的可不止高層，皮克司令的駐紮兵團和兵長的小隊也都中標了，如果只是要推翻高層明顯做過頭了。

雷貝里歐阿爾敏變身 踩幾下 死多少無武裝平民？還是又變成為了信念髒手 阿爾敏殺的馬萊平民恐怕比弗殺的人多喔

在葉卡派眼裡帕島高層就是一群只顧維護自己利益的既得利益者 沒看到他們喝紅酒那副嘴臉嗎戰爭死的是平民 對他們哪有差他們腦袋僵化外交無成只知道捏著始祖這張王牌走回頭路而已罵葉卡派的人是自己身處和平沒代入島民立場講得很輕鬆

恐怖的人有好多喔，怕

雷貝利歐一戰阿爾敏是為了戰略目的而針對軍港做摧毀，這跟弗洛克將手中的俘虜任憑己意的羞辱凌虐再做處決差那麼多不過你要覺得他們一模一樣也是沒什麼不行啦

我覺得可能有人不知道 葉卡派是軍團多數 民調也極高 事實上結局後葉卡派依然掌權 你沒有設身處地的站在帕島人的立場想過 你只是在當另一邊的葉卡派和弗洛克一樣甚至比他更極端

羞辱凌虐...我以為弗只是殺雞儆猴槍斃幾個控制局面 講得好像強迫俘虜拍A片一樣所以為了戰略目的 那些被踩扁和蒸發的平民也是沒辦法的嘛這不就葉卡派的中心思想？為了XX 自行代換艾爾迪亞和戰略

不過弗洛克的做法和那個嘴臉確實是很機車和極端就是 我可能因為運氣好享受和平所以不是很認同他 但我可以理解他為什麼那樣做

目的嘿

可能對某些人來說把人肢體打殘，逼他跪下臣服，又或是當著眾人的面一個個栽贓罪名槍斃處決不叫羞辱凌虐吧

巨人的各國家種族不同立場或許沒有對錯之分，但不代表可以因此黑白善惡不分耶，否則始祖蘿為什麼能因為米卡莎的選擇而微笑超渡？困了兩千年的她都明白屠殺是不對

推

依undead的邏輯 那叫為了信念髒手 為了戰略目的前面為了阿爾敏雙標護航的回力標好好接著阿

甘地是高級種姓 如果是個首陀羅連個蟲都不會跟他