Re: [閒聊] 漫畫家 鈴木健也遭逮捕

作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 20:55:23
※ 引述《PyTorch (Don't judge)》之銘言:
: 古代13,14歲就生小孩
: 女生13,14歲就生小孩哦
: 那時候的發育還比現代晚
: 也就是說剛來月經不久就能生小孩了
十三四歲「能生小孩」跟「會生小孩」和「適合生小孩」,
是完全不同的概念好嗎?
以中醫的觀點,女性十四歲才天癸初通,開始來月經,有
生育能力。但這時候身體還太小太脆弱,根本不適合生育,
可能一屍兩命或身體重損,因此禮法規定就算已經訂婚,也
是十五以後才嫁人(《禮記·雜記》:「女子十有五年許嫁,
笄而字。」)。換句話說,正常情況下,結婚應該是女性十
五以後,生育都是十六七以後的事了。
(附帶一提,中國古代一般把十五歲視為成年,負完全法律
責任,感受上相當於現在看十八歲的人)
: 你各位知道這是甚麼意思嗎
: 就是現代人都是羅莉控的後代
: 我們的祖先會對羅莉boki會對羅莉的嬌小胸部起性慾
: 甚至對小羅莉播種
然後就會被流放甚至殺頭。
南宋開始,法律對性侵幼女加重論罪,不管已成未成都是
流放,差別就是流放地的遠近。如果在犯罪過程中造成幼女
的重傷,那就絞死(當時對幼女的定義是未滿十歲)。而且
「雖和同強」,就算幼女同意也視為強姦。
元代強姦十歲以下,或十至十二歲致死者斬決(十歲以下
雖和同強);強姦十二以下十歲以上者斬監候。
明代把「雖和同強」的年齡提高兩歲,犯案者絞。
(清代把男童一起立法保護,性侵刑度等同性侵幼女)
所以,在古代想對蘿莉產生性慾甚至播種?這人渣殺了吧。
: 若人類的審美觀 引起性慾的刺激是會由基因傳承的
: 那現代人對羅莉boki也是大自然演化的結果吧!
: 完全不需要對此感到羞恥才對啊!!!
作者: kaj1983   2021-12-20 21:00:00
原來古代人更重視幼童
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:00:00
清圣祖 玄烨 1654年生,1667年生第一子,时年13岁。出生
作者: kevin11951 (kevin11951)   2021-12-20 21:01:00
但古代早婚問題嚴重,越窮的人家女子出嫁的也越早,阿人家都成了夫妻法律也管不到了吧?當然我不是在說月事來以前的女童
作者: GodVoice (神音)   2021-12-20 21:02:00
有些地方 老公強姦老婆是犯法的 我還以為老公愛怎麼幹就
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:04:00
拿康熙來舉例是好例子,他前面的小孩全部夭折
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-12-20 21:06:00
康熙的問題是榮妃年齡不詳吧?說不定是正太和大姊姊啊。月事來以前的女童……有童養媳啊。雖然正式成婚應該會等到成年吧。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:07:00
康熙的「皇長子」是他18歲時出生的,前面的都沒序齒
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:08:00
佟氏14歲就生了 馬上打臉你的說法...
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:09:00
童養媳也是成年以後才圓房的啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:10:00
"在中世紀的東歐,女孩經常在12到15歲結婚"我覺得你可能要多找一點資料支持你的說法
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-12-20 21:11:00
男方呢?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:11:00
"齊桓公甚至下令全國所有年滿13歲的女性必須結婚,否則"要被懲罰
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:12:00
你知道中國古代是用虛歲的嗎……?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:12:00
"孔子認為,男子16歲、女子14歲即可成婚"用虛歲不就代表 實際年齡更小?
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:13:00
古代人能接受的是13歲以上的少女 例如長干行的十四為君婦 這裡是虛歲
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:14:00
"《孔子家語》:「男子十六精通,女子十四而化,是則可以
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:14:00
齊桓公這例子哪來的?我看到是十五喔
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:14:00
也就是實歲大概13左右
作者: marktak (天祁)   2021-12-20 21:14:00
雖然你有道理 但古時候生不過就是死
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:20:00
就是因為生不過就是死,而且太小生育更容易死因此很多政府雖然會壓低婚齡到女性13歲,但民間並不會ㄠ太過早婚,否則你花錢娶老婆然後死了,再出一筆喪葬費普通人家哪經得起這種開銷?(醫學上認為21~28最適合生)
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:25:00
我怎麼記得女生是醫學上16歲左右最好?至於女生25以上 早就老化了不太相信是28會好 有參考文獻嗎?https://www.downsyndromeprenataltesting.com/maternal-age-the-chance-for-down-syndrome-and-prenatal-testing這個圖 28明顯是比20高的唐氏症概率對年齡做圖你說的醫學上認為28適合 我很懷疑
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:36:00
「合男女必當其年,男雖十六而精通,必三十而娶。女雖十四天癸至,必二十而嫁」這是中醫論產育的基本觀點
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:37:00
中醫本來就不太有科學證據支持...有沒有中醫以外的科學觀點?譬如說我上面貼的那連結有 唐氏症概率對年齡做圖雖然只有從20開始 但明顯看出女生20歲生比大於20生風險低我記得關於器官開始老化的年齡 早就有研究過了只要搜尋相關的文獻應該就能找到開始老化的年齡
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:41:00
有看過懷孕年齡低於17歲 子宮頸癌發生率變成兩倍的說法
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:42:00
《黃帝內經》中認為女性「三七(21歲)腎氣平均,故真牙生而長極。四七(28歲)筋骨堅,髮長極,盛壯。五七(35歲)陽明脈衰,面始焦,髮始墮。」當然這些是虛歲,但就是古代對當時人平均生長狀態的觀察,虛歲14左右開始來月經,但是要21歲才算生理完全成熟,28歲左右最強健
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:42:00
聽到28歲左右最強健就知道是唬爛了
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:42:00
另外 我覺得胎兒的健康和母親的健康要分開看
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:43:00
現代女生28歲就要去醫美報到了中醫果然很多不太可信...
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:44:00
同學,你不能論性慾的時候算古人,講醫學古代又不算了吧?
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:45:00
28還好吧 我同學有人30了還是很可愛
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:45:00
你要用現代觀點,對十三四歲出手就是關,這時你講古代?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:45:00
科學就是科學啊 不論古代還現代都是一樣的啊你現在要談科學還是談社會法律?
作者: kaj1983   2021-12-20 21:46:00
30以後才開始衰退啊,28算健康高峰沒錯啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:46:00
我從頭到尾講的就是科學啊你如果要討論醫學 那也是科學的範疇啊
作者: anlam (木田)   2021-12-20 21:47:00
考慮古代的營養條件,生產也要顧及母體的承受力吧,另外,現代就經濟因素和社會結構而言20代確實比16好太多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:47:00
你扯關不關做什麼 要談醫學還是要談法律 你不要混再一起
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:49:00
我講中國古代的法律跟醫學,你拿西方古代來護航?你是歐洲蘿莉控的後代嗎?
作者: anlam (木田)   2021-12-20 21:49:00
我又不是同一位,選好對象才開炮啦
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:49:00
我是覺得古代28歲不見得比現代28歲健康啦考慮現代衛生醫療營養的進步
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:49:00
I大的意思應該是古人的醫學觀會影響古人生育年齡的選擇 不過我覺得多數古人應該無暇顧及這點
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:50:00
以前戰爭打來打去的 成吉思汗打到歐洲說不定我還真是歐洲蘿莉控的後代荷蘭也佔領過台灣呀難說捏
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 21:51:00
另外 P大 現代醫學認為過早生育會增加罹患子宮頸癌的機率
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:52:00
談法律,就是中國古代嚴懲對(虛歲)12以下的下手;談醫學就是古代不贊成太早開始性交生產否則母子都不安全,跟你講的「古代『都是』十三四歲開始生育」有哪裡相合?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:53:00
那佟氏14歲為什麼就生小孩?而且上面也有人說了 十四為君婦《孔子家語》:「男子十六精通,女子十四而化,是則可以而且考慮到虛歲 那不就跟我說的實際13, 14差不多?其實我很好奇古人幾歲來月經
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 21:58:00
所以不就說了周代的習慣是15以後才結婚啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-12-20 21:59:00
佟氏生子年齡在哪邊啊,我想看。為了研究用途。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-20 22:02:00
古代13、14歲結婚的應該不罕見 但P大原文的用詞像是在說這是常態另外 我是認為13、14歲不算蘿莉那派的
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:07:00
清代的八旗選秀13歲開始選,選完沒上的才能談婚論嫁,所以妃嬪入宮的年紀會比宮外嫁娶更早,正常旗人也不會那麼早,《清穿指南》裡寫到一位貝勒,八個女兒結婚年齡是16、17(3)、19(2)、26、29(大概守孝拖到)
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 22:11:00
如果要做真的嚴謹的分析 我覺得應該用初潮年齡去修正也就是古人幾歲來月經 幾歲結婚 對照現代人幾歲來月經相當於現代人幾歲結婚這樣會比較清楚 到底古人算不算蘿莉控我其實也好奇歐洲的情況 因為古歐洲早婚的也不少
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:17:00
虛歲十四,大概就是實歲的12或13。佟氏用現代算法是14生子但按古代,她那時15歲(虛歲)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-20 22:18:00
拿王室當普遍結婚年齡是很奇怪的事。王室的婚配有政治需要,有的時候不完全是看婚姻當事人的年紀,年紀還不到但為了聯繫君臣關係硬是結婚的案例也很多。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:21:00
對,其實沒錯,那個數據是作者在反駁「清代貴族都早婚」,書中表示滿人貴族通常是15~20結婚的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-20 22:22:00
不過另一方面,有些朝代為了讓民間盡早生育增加人口確實有下令早婚的情況,漢朝漢惠帝時期下令女性超過15歲不結婚要加稅,就是因為楚漢相爭時期人口消耗過多。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:23:00
15之前結婚的,在當時人看都覺得算早婚
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-20 22:25:00
當時沒有那種醫療知識,不太可能真的顧忌女性生育年齡適合與否,頂多就是看女性初潮來了沒來看女性是否適合結婚,唐朝規定女性13歲以上才能娶嫁,實際結婚的多在14到19歲,宋朝則的17到19歲,這數字是考究墓誌銘記載。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:27:00
其實這跟當時的經濟也有關,因為女性作紡織品很值錢,父母不一定會希望她很早結婚成家(漢樂府裡超愛炫耀女人紡織功力=賺錢能力),所以用稅來施壓
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-20 22:28:00
有意思的是富裕階級的女性結婚時間點增加比下層階級的要快,的宋朝高層結婚年齡平均已經超過24歲。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2021-12-20 22:28:00
南宋鬼故事裡有個21歲的妹子死了以後變成鬼,回家跟父母討她活著時候織的布料當嫁妝,父母哭笑不得地給了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-20 22:29:00
總之以今非古要不得,古代營養沒現在充足,15歲跟20歲女性體態未必差異很大。再來就是不要只抓著幾個特例不放當成通案,現代都有幼女莫名其妙早經,又怎麼知道古代那些早婚女性是不是初經來得早的特例,路易十六都可以剛好中嚴重包莖症結婚好幾年沒洞房了。總不能因為一個路易十六就說法國國王結婚後也不會馬上初夜吧。
作者: bbb67142002 (AHo)   2021-12-20 23:36:00
總之,不管科不科學,某個id噁的不黑單不行
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-12-21 00:16:00
看到中醫笑就好了 另外法律12歲實際13嫁有差很多嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-21 01:39:00
確實生小孩跟入洞房的年齡不能同等而看生小孩的年齡要比入洞房年齡還要多一年以上不過即使所述及箕之年15歲(虛歲)才入洞房為真
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-12-21 01:43:00
這些古書講的年齡都要減一歲喔 因為古代中國算年齡從一歲開始
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-21 01:43:00
實歲14歲入洞房 也是剛來月經不久就能入洞房用現代的發育情況來看就是12歲,13歲女生就入洞房了我說古人可以跟羅莉結婚還是沒有錯啊應該說古人跟蘿莉做愛才對所以我說 現代人是蘿莉控的後代 也並非錯誤啊
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-21 07:39:00
這是虛歲吧 可能要少兩歲
作者: BloodMoon (BloodyJack)   2021-12-21 09:21:00
估狗後現代醫學觀點是認為最合適生育年齡在23歲女人身體發育完全之後,太早懷孕生育對母體和胎兒都不好我覺得這個概念是類似下載山口山還沒載完但到一定程度就可以進遊戲玩,可是最佳遊玩體驗還是要等全部載完之後

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