※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: : 主旨：按照板規7-1 第Ⅰ項內容，開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永
: : 　　　久水桶規定」
: 雖然期限將近，但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷
: 本案的訴求主要有三：
: 1.修改永桶累計無期限的問題
: 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間
: 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
說起來我覺得你也太貪心了,這些議題牽扯到的範圍不小.
影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多.
下次建議你一個部分一個部分提案好了~
: 提案原因如下：
: 1.修改永桶累計無期限的問題
: 此項最大的問題是西恰已經開板近15年，即使1年僅踩到一次板規
: 15年下來也會累計成永桶，所以應該給予永桶累計一個期限
: 這個期限固然可以再討論，但是不該是無限期累計下去
: 之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了，為什麼要修改？』
: 但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同
: 被桶往往是轉瞬之間的事情，涉及板主主觀的部份也也很難翻案
: 可能你之前都沒被桶過，但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定
我在這邊不知道幾年了,目前也只有被桶一次.
就算是因為版主主觀的問題要被桶十次?
我真的覺得版友自己發文的問題應該有所檢討?
還有,哪種擺明是惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯的~
永桶我覺得沒啥問題啊,為啥這種人不能永桶?
因為以上原因,我不贊成解除永桶.(惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯幹嘛解?)
:
: 以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例：
: 4-1 有無ACG點
: 輕小說算不算ACG？早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份
: 未有ACG相關作品的小說是否能算ACG？有相關作品的小說是否能純討論小說內容？
: 三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG？各任板主不同定論
: 橋牌、麻將等等是否為ACG？
: 機械寵物狗是否為ACG？具有玩具功能的生活用品是否算ACF？
: 這些都是有過爭議的，如果碰到板主海巡，根本也沒有刪文或是修改的機會
這種問題你可以分別講,我是覺得版上可以修正或是宣導就是~
分開討論我覺得要成案的機會是有的.
: 4-4 洗文
: 最早是半小時內6篇為洗文，且會視文章內容做判斷，內容充實之心得及ANSI文不計
: 之後又改為無論內容，只要文章數量超過即為洗文
: 標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變
: 若是發文量多者，或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規
: 有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文？
: 一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文？
: 還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞？
這個我都覺得版主其實都很寬容了.
也有可能是板主沒啥時間管那麼多文章啦~
洗文的規範一樣你有問題可以分開討論~
: 4-5 人身攻擊
: V仔獸=人身攻擊
: 近期內比較受爭議的案件就這個，但是有翻案嗎？
v仔獸爭議?bm版都講得很清楚了~
不對的時間點 不對的文章推文 文章推文上下文的關聯
翻案也要有合理理由才行吧~
: 4-7 引戰
: 原發文者引戰，回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰
: 這也是某任板主突然這樣認為，結果回文的就進桶了
照例,這個部分你獨立成案討論我會贊成修改的.
: 4-8 劇透
: 早期是內容跟標題劇透違規會被桶，後來放寬至只有限制標題劇透
: 但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透，你沒發現原發文者有劇透
: 那回文就會被板主海巡一起下去
這種有爭議的問題就申訴啊,版主執法範圍過當與否~你沒案例我真的不予置評~
: 4-9 18禁內容
: 這個各任板主的標準浮動都很大，過去也引發過很多論戰
: 從過去只要不露點，到後來不可以有明確性暗示，但是性暗示的認定依板主而定
: 只有單人的圖片算不算性暗示？睡覺露出大片肌膚算不算性暗示？
: 用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示？
: 就算有打馬賽克，上黑條算不算違規？有形狀算不算違規？
: 沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規？矢吹出包圖片算不算違規？
: 我想應該沒有人能給出一個答案
: 可能你昨天還貼同樣的圖，今天換板主後貼圖就被桶了
我是覺得自己尺寸抓好一點好了,這個部分本來就很難有一致的判定.
這邊也是普通級的範圍,還是你別貼容易被18禁範圍的圖片如何?
說穿了這個本來就看版主心證,本來有些圖就很喜歡游走邊緣的~
這種爭議圖就別貼就是~
: 4-10 版權物
: 這個的認定也是越來越嚴格，而且修改的部份始終都沒有公告過
: 從早期僅僅是不可推廣盜版物，但是可以討論字幕組、翻譯組
: 後來不可提及字幕組翻譯組等媒介，之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行
: 對於盜版媒介的認定也不一，從以前明確為盜版製作者才不行
: 到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行，像是BiliBili也多次被檢舉
: 貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多
: 本屆板主群也有提到，過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片
: 但是本屆板主群只給一次機會，第二次發生就直接水桶
如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.
: 4-11 政治
: 這個標準也在近期變得越來越嚴格
: 前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規
: 例如提到『以前說有毒，現在說沒毒』這種句子就是4-11違規
: 不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規
: 難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎？
就很多人喜歡遊走板規邊緣啊~我倒不認為版主處理有過當.
: 4-12 看板事務
: 本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等
: 在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行
: 曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶
: 過去曾有許多求推薦作品的文章，在前任板主群底下也會變成4-12違規
如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.
: 4-13 他板事務
: 過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規
: 只是沒人檢舉，近期在修改為有類似出征行為才無相關問題
: 大概是這樣，這種事情就跟買保險一樣
: 你可能覺得小心生活就不會出意外，但是意外並不會因為你小不小心就不發生
: 過去沒被桶也不代表以後不會被桶，毫無期限的累計方式遲早會出問題
: 另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的，並不是說我提案3年就3年
: 用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式
: 因為水桶清單長這樣
: 01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
: 理由: 6-3-2、違反討論規範
: 08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: 請你冷靜吧，還有你原本可能會兩個月，提醒你一下
: 02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d
: 04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10
: 04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
: 理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯
: 07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 90 天
: 理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯
: 07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
: 理由: 6-1-7+暑期特別條款
: 03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
: 理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7
: 06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 14 天
: 理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11
: 10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 10 天
: 直接看年份來計算會減少板主群的工作量
: 其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算
: 故才提案使用年份制，方便板主群計算永桶累計次數
有些部分就只是作業流程的問題,版主群們自己可以處理就行.
對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.
: 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間
: 本項已經在原提案中說明完畢，實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情
: 至於14天內之違規視為永桶累計一次，是考量檢舉期限，但是僅為提案
: 相關細節可再討論，並非需要完全依照提案進行
: 重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計
: 至於水桶天數的累計則是照常，例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7
: 永桶累計視為一次，但是水桶天數則為7天+30天
這個部分一樣有版主群自己內部處理的問題.
對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.
: 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
: 因為前幾任板主群修改永桶累計方式，造成永桶人數在近期大增
: 如果修改永桶累計方式，實在應該給這些人一個救濟方式
: 不過這部份最後還是需要看板主群的決定
: 如果認同應該給予救濟方式，還請向上與小組長即群組長討論
: 以上
判決有問題嘛?判決有問題的情況下~有申訴嘛?
以上都沒問題的話~就修改永桶的部分對吧?
修改永桶的部分我是覺得有爭議性,
照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.
影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多.
下次建議你一個部分一個部分案提案好了~
但是以你目前提出的部分來說,我還是持部分反對立場.
(部分贊成的部分你去發文的時候,我會去聯署的)

真的要改永桶規則最好是連累犯加罰的規則也改嚴。

我不會因為自己有沒有被桶就說是人的問題啦 這規則確實需要改跟被桶的人都有問題一點關係都沒有

我舉例各條文曾經的爭議只是要說明容易無意間踩板規像是4-8暴雷結果回文的一起下去這種，申訴我記得沒過，當事人可能就算了但是這種小問題累積起來時間久了就會變成永桶，所以才要給一個期限，至於期限要多長都可以討論這樣，3年只是我舉個例子而已#1Rwzr_Lr (C_Chat) 你那次還是我桶的= =

回文無意間踩板規幾乎每條都會中吧 分開舉例反而奇怪

原來有仇（誤

有仇無誤

我也說了,有問題的部分你可以分開提.這樣還比較容易過~有爭議的部分就自己要去申訴了,畢竟C洽版版主人治難免如此.太多條例只會讓版友因為部分條例的問題而投下否決票

我不是要提4-X那幾條阿，單純要修正3-7而已提這些例子只是要說明『並不是守規矩就不會進桶』

你提案修改3-7的內容在我看來只是很難看啦 明明只要改有期限就好了 那種一次擊殺的特例根本只是少數 板規就寫在那邊 你要在14天內違規滿10次根本是沒看過板規吧

並不是守規矩就不會進桶？

不是 那些例子就是不守規矩啊 在說什麼規矩很怪跟不守規矩是兩回事

一次擊殺的真的都少數了,而且14天內違規滿10次.我不認為是你說的狀況啊~

是規矩很怪吧 一次就十連永桶不合理之類的

規定有問題或是判決有問題都可以申訴,但是永桶另當別論一次就十連?申訴啊~

你乾脆說板務討論都不用了，反正有問題就去申訴

我覺得現有板規在永桶方面很鬆了

所以前板主大人被桶九次都是守板規被桶的嗎：）

就算挑著看看被永桶的人，也會發現並沒什麼不合理看看水桶文，不要亂嘴版友亂講政治亂踩線，根本沒什麼事

講難聽一點 快進去或已經進去名人堂的人 看下違規紀錄就知道沒有什麼不合理

目前很多永桶的人都是累犯或是蓄意犯啊,規定有問題可討論,但是當下申訴當然是最實際的手段.一次就十連永桶的?可以舉個例子嘛?

簽名檔擊殺是最有名的但沒一次永桶 而是直接5.6條命的我相信也不少上次應該是4-11的 有個直接榮登名人堂

簽名檔視同內文啊.這個被擊殺好像只能說自己太大意了吧?

就覺得以前從來沒人檢舉很safe阿 然後直接死

大意失荊州啊 QQ

說真的 其實如果你這一屆剛好跟上海綿寶寶你也會倒得很快 而且還開啟4-10被海巡之路

那真的該說是運氣好嘛 苦笑

話說簽名檔不算4-1 還有引文會讓你被桶的這兩個部分請問有考慮要寫進板規嗎

這個有在研究要怎麼寫

我有想過可以板規外寫個懶人包 可是又覺得有些潛規定沒事不要講破比較好

這篇是在公三小XDDD

整篇推文都在討論 就你看不懂 苦笑

例子簽名檔不是有人說過那個有人叫他改又不聽才擊殺的嗎這個就是解套條款啦 桶八次提案 結果公告前幾天進去第九次

我是說你下面說每個板規再來討論的阿

三不五時喜歡在錯的地方談政治 到處被桶 不改改自己都沒用阿

什麼都因為換板主換個判斷方式，被桶之後再來說來討論板規，也不會把已經被水桶的事實拿掉，久了換了多任板主，換了不同的判斷方式，水桶持續累積，最終還是永桶

每個板規的細節都要個別處理討論吧,一次講太多又弄了個爭議過大的永桶解除問題,這樣其實容易失焦就是

問題這次是在討論3-7，又不是其他條羊他也說他只是舉例，讓大家可以思考一下，重點還是3-7

所以3-7我也有個別回啊~

話說我都還有自桶的...早知道就不自桶了