Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者: wa530 (wa530)   2021-11-27 01:18:47
查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表
人物,他真的沒那麼糟
先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的
很普通
黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃
至於害死的人,一時之間我還真的查不到;這也可以證明劉禪並非好殺之人
翻了一下三國志的後主傳,劉禪除了寵幸黃皓之外,還真的沒什麼突出的劣跡,甚至連好
色貪杯之類的記載都沒有出現
另外,劉禪肯完全信賴諸葛亮,這一點能做到的人不多
像諸葛亮這種超級權臣,難免會遭君主猜忌,但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題
諸葛亮能在劉備死後大展身手,劉禪肯放權是必不可少的
陳壽對劉禪的評價是「素絲無常,唯所染之」,評價的挺好
明明同時代就有一個爛到底的孫皓,結果成為昏君代名詞的卻是劉禪......
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-27 01:20:00
樂不思蜀太有名了
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-11-27 01:20:00
他就一般人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:21:00
好像有說誰在諸葛亮死後進言不要祭祀還啥的
作者: patrickleeee (派脆)   2021-11-27 01:21:00
也有因為前輩太強 顯得他無能
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-11-27 01:22:00
但他身旁圍繞太多有理想抱負的人,所以就顯得他......
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-11-27 01:22:00
劉禪就的特色應該就是沒在幹嘛吧
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:22:00
主要還是樂不思蜀 所以被黑吧
作者: howard1997 (kingzz)   2021-11-27 01:22:00
對比之下太慘烈
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:22:00
劉禪應該是有暗示諸葛亮他不想繼續北伐
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-11-27 01:22:00
因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-11-27 01:23:00
樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-11-27 01:23:00
李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣,死了是好事不用太傷心,然後劉禪就生氣殺掉他
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:23:00
對 那個大概是少數真的被劉禪殺的人吧
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-27 01:24:00
沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-11-27 01:25:00
以出師表來看劉禪應該還是有對阿亮小不爽
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:25:00
名氣問題,東吳後面已經懶得他們在幹嘛了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-11-27 01:25:00
應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:25:00
所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-11-27 01:26:00
那麼聽話都不忤逆孔明
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:26:00
劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-11-27 01:27:00
阿亮就真的他半個爸
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:27:00
反正他志不再北伐也沒差,他敬重諸葛肯放權就及格了
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:27:00
以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤
作者: grtfor (哦啦啦)   2021-11-27 01:27:00
說真的,都不做事+信任你,至少遠勝過在後方一直亂搞弄你
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:27:00
至少諸葛亮可是把內政搞得沒問題才去北伐的
作者: finaloltry   2021-11-27 01:27:00
火鳳還把劉禪畫得像愛好和平的仁君,吐血
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:28:00
畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步,不猜疑的君主很少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:28:00
不是後方還沒好就一直帶資源出去就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:29:00
因為孫浩的評價是暴君不是昏君。
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:30:00
孔明有搞好內政才去北伐的,而且還會偷帶人口資源回來
作者: stormNEW (再也不信人)   2021-11-27 01:30:00
寵幸是這樣用的嗎.....好甲
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:30:00
孫皓一開始就是拿到比劉禪更差的評價。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-27 01:30:00
其實不管是劉備、諸葛亮、劉禪 他們的懲罰都輕的不可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:30:00
所以簡單說諸葛亮是搞到你後面沒藉口讓他不打了
作者: Baychu (月桂丘)   2021-11-27 01:31:00
暴君太多人了輪不到孫皓代表,昏君其實就是平庸但不好殺戮
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:31:00
你能用的藉口他都自己解決
作者: Baychu (月桂丘)   2021-11-27 01:32:00
然後亮子名氣太大,扶不起的阿斗就出現了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:32:00
孫皓在當時評價是拿來跟桀紂相比的(雖然是抹黑但紂王就是暴君代名詞)。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-27 01:32:00
就衰毛 出生在這種時代的配上這種家庭狀況 根本怎樣都死
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:32:00
昏君指整天玩女人 吃很好 國事交給大臣這樣嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-27 01:33:00
放權給諸葛亮後耍廢一輩子才是真的能活完一輩子的方式
作者: King5566 (王者56)   2021-11-27 01:33:00
用公務員的心態去做直銷是不行的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:33:00
劉禪的評價僅僅只是昏庸。
作者: Rfaternal (走來走去)   2021-11-27 01:33:00
李密對他的評價就很恰當了 跟齊桓公一樣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:34:00
但這篇說劉禪連好色的事蹟都沒有..
作者: Rfaternal (走來走去)   2021-11-27 01:34:00
近朱者赤 近墨者黑
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:34:00
把國事交給有才能的人 也是一種才能了
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-27 01:34:00
硬要說的話暴君不一定沒能力,但孫皓真沒啥能力
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:34:00
有啦,劉禪有不顧朝臣反對要擴大後宮。只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。孫皓其實即位初期評價很好喔,不過只有最初期。
作者: vict2468 (阿文)   2021-11-27 01:38:00
對比其他兩國后宮,蜀國相對節制啊
作者: bluegates (藍門)   2021-11-27 01:40:00
樂不思蜀也是一種浪漫啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-11-27 01:40:00
有個DV大臣劉琰,懷疑老婆胡氏跟後主有染,叫役卒打老婆踹臉,法院判決「卒非撾妻之人,面非受履之地。」,然後他就死掉(棄市)了至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。(不酸他,說真的)
作者: rada118 (wesley )   2021-11-27 01:43:00
劉禪叫孔明亞父
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 01:44:00
我覺得叫阿母比較貼切。
作者: strayer014 (next333)   2021-11-27 02:02:00
沒 劉禪就昏君不然亮哥也不會看起來這麼強
作者: azq1346795 (ika)   2021-11-27 02:03:00
其實劉禪算是諸葛亮帶大的,名副其實的相父諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-11-27 02:10:00
孫皓已經是暴君等級的東西了
作者: L9C4iO (JoeYC)   2021-11-27 03:42:00
造神造出來的 就是古代韓國魚
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-11-27 06:59:00
孫皓是暴君啊
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-11-27 07:56:00
就問劉禪有沒有一個帝王該做的事就好
作者: wi (藍羽)   2021-11-27 08:01:00
比起父輩跟曹丕 劉禪的確乏善可陳
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-27 08:30:00
沒辦法 你看看劉禪當皇帝時旁邊的角色 諸葛亮和姜維 兩個都像少年漫畫的主角拼到最後一刻 連劉禪他的兒子劉堪聽到老爸打都不打就要投降鄧艾 都憤而親手殺了妻兒再自殺(當然帶著孩子去死不可取) 這個劉禪看起來就更像姆咪了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-27 09:14:00
劉禪就沒做甚麼事姜維太扯孔明好歹還跟劉備睡過
作者: kululualex (三澤社長一路好走...)   2021-11-27 10:46:00
「朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士」這是諸葛亮對劉禪的評價,可以看出劉禪其實還算不錯,樂不思蜀應該是真的是保命手段。
作者: coldlian (荀文若)   2021-11-27 11:32:00
就是個普通的昏君 歷史上多的是 只是放在一堆烈士旁邊
作者: knml (法師)   2021-11-27 12:20:00
東吳後面廢到笑

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