Re: [閒聊] 某位將棋棋士不惜花了130萬圓買電競桌機
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 17:32:37
這邊有比較詳細的敘述
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
實際上他們是找了AI將棋軟體水匠的開發者杉村達也來配的電腦
文中也有提到AI vs 人類原則上在2017年電王戰ponanza擊敗佐藤天彦名人就已經告一段落
之後都是各套AI系統自己鬥獸的階段了
2017年贏名人的ponanza同年在電腦鬥獸杯是輸給elmo
然後同年elmo又被Google的AlphaZero血洗
不過因為AlphaZero並沒有對外公開，所以在煉蠱的通常都是拿有開源的那些煉
之後就提到有繼承部份AlphaZero系譜的dlshogi大概是目前Deep Learning系統最強的
2020年電龍戰也是dlshogi贏
現在基本上就是以前的高效能神經網路訓練加速器(NNUE)架構跟DL架構還可以對打的時期
他們估算大概再過不久NNUE系的就會被DL輾過去了
之後就是提到DL系的運算除了CPU之外大部分還是會取決於GPU的算力
這也是為啥電腦會組成這樣
除了跟渡邊玩以外可能偶而也要自己開來煉蠱
這篇報導由將棋記者+渡邊+DL將棋開發者的角度來講，就比較好理解了，有興趣的可以看
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
實際上他們是找了AI將棋軟體水匠的開發者杉村達也來配的電腦
文中也有提到AI vs 人類原則上在2017年電王戰ponanza擊敗佐藤天彦名人就已經告一段落
之後都是各套AI系統自己鬥獸的階段了
2017年贏名人的ponanza同年在電腦鬥獸杯是輸給elmo
然後同年elmo又被Google的AlphaZero血洗
不過因為AlphaZero並沒有對外公開，所以在煉蠱的通常都是拿有開源的那些煉
之後就提到有繼承部份AlphaZero系譜的dlshogi大概是目前Deep Learning系統最強的
2020年電龍戰也是dlshogi贏
現在基本上就是以前的高效能神經網路訓練加速器(NNUE)架構跟DL架構還可以對打的時期
他們估算大概再過不久NNUE系的就會被DL輾過去了
之後就是提到DL系的運算除了CPU之外大部分還是會取決於GPU的算力
這也是為啥電腦會組成這樣
除了跟渡邊玩以外可能偶而也要自己開來煉蠱
這篇報導由將棋記者+渡邊+DL將棋開發者的角度來講，就比較好理解了，有興趣的可以看
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:33:00
找我？
作者: f1426871 2021-11-24 17:34:00
一樓也太快
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:34:00
那個佐藤就是遜啦
作者: gcobc12632 (Ted) 2021-11-24 17:35:00
不管 電腦買超過3萬就是盤子
作者: guogu 2021-11-24 17:35:00
金靠北wwww
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-24 17:35:00
說你盤你就盤
作者: lovez04wj06 (車前草) 2021-11-24 17:36:00
一樓自肥
作者: excercang (啦啦啦) 2021-11-24 17:37:00
對某些人來說，你害我買不到顯卡玩遊戲，你就是盤
作者: edhuang (隨便啦) 2021-11-24 17:38:00
一樓好猛XD
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-11-24 17:39:00
1F 好靠北
作者: ppptttqaz 2021-11-24 17:39:00
1F XD
作者: kevin1003 (kevin1003) 2021-11-24 17:41:00
聽說西洋棋王是跟AlphaZero練棋
作者: Strasburg (我很低調) 2021-11-24 17:41:00
他打得贏elmo嗎？不然沒意義啊
作者: kevin1003 (kevin1003) 2021-11-24 17:42:00
現在頂尖棋手都跟ai練棋 學某些反直覺的招法
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 17:43:00
一樓…
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:44:00
我記得新聞有說渡邊組電腦是想打爆藤井 他的頭銜快少一個了
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 17:46:00
他不用打贏elmo,他是要學習比人類強的AI棋路去打敗其他人類
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-11-24 17:48:00
不需要打贏電腦啊，比賽電腦又不能當選手
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-11-24 17:48:00
渡邊就剛好夾在中間，前期有羽生，到現在羽生老了棋力下降以為到自己的天下時又殺出一個藤井
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:49:00
這台電腦就是渡辺自家用的，沒有什麼偶而自己開來煉蠱
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 17:49:00
研究會或電視轉播的講評一直以來也是在做這種事，由第三人的角度來看這樣下會不會比較好，從而找到進步的線索
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-11-24 17:50:00
AI比AI的，人類比人類的，競技不就一直是這樣，只是以前的無法算贏人
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:50:00
杉村是給建議當時網路上找到有現貨+規格最頂的，後來去他家幫設定軟體順便(寫這篇訪問的記者一起)聊天
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-11-24 17:51:00
YT有很多就是用AI評價值看他們下的是不是最佳解
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:52:00
開發者現在都是在雲端開機器練，這種等級的家用電腦只跑得
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 17:54:00
你如果要觀摩AI對打的棋局某種層面就是在煉蠱了啦
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2021-11-24 17:57:00
很棒的資訊 不夠酸民不會看
作者: shigurew (shigure) 2021-11-24 17:57:00
AI的棋很難理解，打算把自己當蠱了
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 17:57:00
模型拿下來對打還是要算力啊
作者: starfishkira (死搭魚) 2021-11-24 18:02:00
dlshogi取名也太直白
作者: faratia (法拉帝亞) 2021-11-24 18:04:00
市售規格就是拿神仙AI 來訓練人，AI 本身不太會再學到什麼，然後開發者就是像你講的用最頂的在神仙打架渡邊就是請神仙降駕乩童，乩童規格怎麼選的感覺
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-11-24 18:41:00
原來這AI訓練到會上西恰啦
作者: a8662875 2021-11-24 19:06:00
一樓好快
