※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
: 像大明國也是 滿州人戰力條件都比較好 但卻是大明國佔據相對東北肥沃的東亞兩河流域
: 為什麼條件都比別人差的人反而都能佔據沃土啊 不管是歷史還是創作作品上都這樣
明朝最後被清朝滅不是因為漢人戰力比滿人弱
而是因為
1.明朝一票漢奸跑到清朝去幫打明朝
例如：吳三桂、洪承濤、李永芳、孔有德、施琅
就請問哪個不是歷史名聲很差的？
2.南明內鬥
例如：隆武帝與監國魯王內鬥，紹武帝與永曆帝內鬥，李定國與孫可望內鬥
3.戰略失誤與不合作
鄭成功攻南京，李定國攻廣東都是相同的下場
要不是南明一直甩耍白癡自爆與漢奸投靠清朝打明朝
清朝也不可能靠區區滿州八旗就打下全國

南明那時氣數就差不多了

我覺得你忽略了很多背景...明朝如果活得好好的，這些人根本不會投降後金...主要還是崇禎時期地方民變壓不下來那又和天災有關，這不是當時政府可以控制的

啊 這些“漢奸” 幹嘛投靠別人ㄏ流民問題影響很嚴重啦 明初也很忌諱流民 各種身份土地固著化 就是為了生產力跟防流民 結果最後還是死在流民施琅歷史名聲有很差？ 普普通通吧吳三桂要是沒再跟清朝打 名聲也不會這麼難堪吧 反正後來的人定義的

主要還是開國之初的制度設計就埋下了禍根 讀書人免稅造成稅收不公 結果明明是南方很富裕的國家 政府卻收不到多少稅

你直接說民末流民拿下北京，導致長城內大亂，無法合力抵抗清兵南下

施琅的定位是收復失土 反觀鄭家只是流寇