※ 引述《Cishang (辭..)》之銘言：
: 剛打贏哈迪斯回到原初
: 說說幾點感想
來說說我的看法,因為原PO似乎是剛過完5.0
我只會以到剛打完哈迪斯這邊的劇情去談
: 一開始不能接受的是剛打贏人類最強,換個地圖就被桃白白屌打..
其實嚴格來說我認為以故事來看遊末邦的上一代領主還是維持對抗食罪靈這個方針
之前率領軍隊作戰跟訓練光之巫女也是他的情況來講
這腳色應該是近幾十年第一世界中的最強者了
如果要做對比,我認為他應該不會比蓋屋斯或是勞班要弱
考量到光呆第一次對上他的時間可能有水土不服的狀況
我認為沒有到真的很不合理;後面我們在實際對上他已經是要決戰前了
那個時候的強度表現看起來就蠻明顯玩家超過他一截了
: 琳的選擇出乎我意外,但是轉頭一想這才是最合理的
: 至於敏菲打從一開始我就不覺得她會用這種跟無影一樣方法復活
: 我本來以為琳會放棄讓專業的來然後敏菲就直接把力量灌下去
: 至於最重要的無影
: 所以無影依然是惡役無誤 你的心情我理解 不代表你可以亂搞
: 說到底世界變成這樣還不是你們古代人打內戰打爛成這樣的
: 如果古代人有哈迪斯講得那麼好何至於打到世界分裂
: 連自己古代人的同胞都不能說服
: 拿來嘴要被割的新生韭菜毫無說服力
雖然說這個部分在原文底下推文也引起激烈討論
不過老實說我認為這個現象恰好說明5.0這個版本怎麼會在玩家評分上再創新高
因為比起純粹的善惡對決論
玩家方跟愛梅決戰或著說彼此的論點更像是立場剛好在對立面的情感之爭
以論點上來說你要說道理其實兩邊都有,就像阿爾菲諾或是于里昂講的那樣
弱小這件事本身並不是就該直接消失的理由
不斷地去讓自己成為更好的人,向著更好的未來努力;這應該是兩方都認同的目標
但是從愛梅的語氣上來看;他最終根本就不認為這兩邊是站在同一個高度上對談的
你要說無影方講這種話有點沒道理確實也是事實,從古早的亞拉戈帝國開始,甚至更早
他們這票人就開始在執行自己的計劃了
不過某層面上來說這些現代人確實在自身能力沒有像古代人這麼OP的情況下
多數的紛爭其實還是只能以武力解決,龍詩戰爭是一個例子
艾歐澤亞的蠻族問題也是一個例子,扣掉帝國這個一開始就很明顯是無影為了搞事弄出來的
多數例子無影還是比較像找機會去激化紛爭而非問題的最根源
有個比較有趣的問題是究竟他們是認為新生代的人類根本難當大任才出手搞事
還是一開始就篤定要復活同胞這個在劇情中似乎沒有明確挑明
但是站在愛梅的角度來看不管從情感面還是理性面現代人勢必得要有跟古代人
同等規模的實力跟價值觀;否則最終還是得推行計畫的
這點我認為從他問的問題可以看出來
"如果同樣的災厄再度來臨,現在的人有能力跟情操犧牲世界上一半的人去拯救世界嗎?"
但是反過來講,你要說愛梅除了自己的同族以外啥都不在乎我認為也不是全然正確
當最終決戰快來臨之際,整個第一世界大家動員起來協作的場合也會讓他感慨
而那個跟光呆的約定在我看來也是一個例證
只要我們有能耐吸收了大量的光之以太還挺得住,他就會認定我們有接近古代人的水平
這樣子他的同胞的犧牲才會是有意義跟價值的,那怕對他來說是眾多廢物中的僅僅一人
而後續最終決戰前他的怒氣在我看來其實是失望後的發洩
歷經了長久的歲月,終於出現這麼一個還有點能耐出來與他們抗衡的人
這個人還有那麼點價值讓他去下了一個賭約,但是很可惜,最終這個人還是讓他失望了
這個失落感認他認定了現代人終究不可能達到他們過去與同胞共同達到的高度
既然如此,現在又是以甚麼立場來評斷他的是非呢?
正如他所言,現代人的存在確實是當初他的同胞犧牲所換來的結果
那麼現在反過來讓現代人犧牲去換回自己的同胞似乎並沒有這麼不合情理
你可以說這個論點有矛盾之處,但是正是這個矛盾把這個腳色塑造得更立體
更人性化;我認為非常厲害的一個地方是玩家這一邊的立場用了很多腳色去堆疊各種情感
阿爾伯特這幾百年來的無奈,水晶城居民的奮力抵抗,游莫邦一開始的頹廢心態
琳的成長...等
但是5.0在BOSS方這一次的立場可以說是愛梅的個人秀,不怎麼依靠所謂的回憶畫面去表現
而是靠著一個腳色的話語,表情以及動作去表現出超越千年以上的執著,不甘,輕視
以及對於特定事物的懷念;這些複雜的情感摻在一起形成了一個非常有討論空間的腳色
看過一個我自己也很認同的說法
愛梅這個腳色從一開始出場到最後幾乎都有那麼一點點駝背
他唯一一次完全挺直了身子是最後被光呆擊敗後說出那句
"請記住我們曾經活過..."
只有在這個時候他才終於放下了倖存古代人的責任
才終於可以告訴自己同胞的犧牲並不完全是沒有價值的
: 然後阿 在災難時古代人就死了一些 然後花一半去造佐迪亞克
: 再花剩下的一半去挽回世界的生機
: 最後還能打輸海德林..
以劇情來看打輸海德琳應該還蠻正常的
依照愛梅的說法來看
索迪亞克=對災厄特攻,海德琳=對索迪亞克特攻
那一踢不只把索迪亞克踢分裂並封印起來,連世界被踢散成10幾個
輸的應該不算冤啦
: 話說老桑最後在哈迪斯上面插白聖石真的帥到爆炸
: 老紅貓你能招八個光戰出來不會早點招嗎
: 一路就輾過去了阿
搞不好還真不行
你看看他在抽中光呆這個SSR以前可是抽歪了五次
曉這個腳色池就塔塔露還沒抽出來而已
搞不好他在憋一發大的
存夠MP以後一次七連抽,保底一張SSR之類的

看這板很多心得文，我是蠻驚訝很多人看不出他是很失望才憤怒，不少人覺得他單純就是在嘲諷在罵我方。

桃白白跟皇子都有同樣的問題，前期被吊著打，莫名就打得贏

好歹我們是升級成長過後再去對決的

ハイデリン對ゾディアーク的關係應該沒那麼單純,畢竟目前我們聽到的都是闇之使徒單方面的說法打贏的光之使徒一個都沒剩下來這點也很玄,終末跟光闇兩大

不就點PVE的被PVP玩家打爆，這不難理解吧

星球意志背後真正的關係應該還有秘密

樓上講的話跟6版預告片某人講的八成像XD

老公水晶被老婆水晶打爆很正常的（遠目）

又沒提到光戰到第一世界能力被削弱 哪來水土不服= =皇子起碼後面又爆打無影的紀錄 前面輸他就算了

將軍那實力老桑都被爆打...之前老桑還可以扛光戰

平常站姿感覺像本體手開開習慣了XD

皇太子至少有帝國在後面背書,玩家會認識到他再怎麼樣也是

光戰最後打贏我還覺得比較合理呢...畢竟將軍摔洞+被老桑捅

但首次出場爆打所以人我真的覺得有扯修正一下*是爆打所有人

東方不敗就缺少幫他背書的組織或角色,ユールモア怎麼看怎

只打爆光呆我可以，但他是打爆拂曉一群人，我覺得這太扯

麼廢,就他跳出來劇情殺,完全沒底的情況下反彈更大

被他打爆我沒什麼反彈，只覺得很突然，然後也沒講很白他到底再想什麼在啦幹

順帶問一下劇情，將軍跟琳有關係嗎

將軍就是一直以來教導光之巫女的人，算是光之巫女的專屬導師

打贏後他講的台詞我有點意義不明，支線沒跑但主線沒提

以老爹自居的無關係老頭,高壓管教到女兒跟壞男人跑了前幾任的光之巫女都是他帶的,但這次因為有控制食罪的力量可以不用推女兒上戰場了,但又怕她去履行職責就把她軟禁

這次與其說高壓管教，不如說根本什麼也沒教就只是把她關著，老桑超氣的

那這樣寫一個老番癲出來很糟...完全是劇情需要

我是覺得還不算老番癲，可以隱約的感覺到他的想法就是躺平就好，但是內心描寫太少

禁足監禁很高壓了吧?不然前中期第一世界沒人出來扛反派了,愛梅要押在最後出來

也不是老番顛吧，它對抗食罪靈大半輩子結果越殺越多，而且還搞得每一代的敏菲莉亞都不得好死，到老感到絕望很正常吧，尤其又有鮑斯理搞那套，真的得到一段時間的和平他會選擇躺平我覺得說得通啦。那在這前提下，他覺得琳出去肯定會不得好死，那會選擇強

是說得通,不過主縣內他幾乎沒好好把你所講的東西表達出來

勢帶回去也理所當然，畢竟他真的把歷代光之巫女當女兒

疲倦悔恨恐懼保護慾都沒有好好演出來,只有不斷叫囂而已

表達出的都是他強硬跟限制的一面,背後的情緒表達得頗失敗他的關心跟對失去以前巫女的傷痛都沒演得很好

最後跟老桑對決真的還挺像岳父認女婿（

他就真的內心描寫太少，你講的這些都很合理，但是劇情沒啥描述，所以很遺憾，大概跟前期老桑一直兇琳感覺一樣怪但是後面有解釋老桑為什麼要用那種態度，所以就沒啥問題。將軍就只看到他出來生氣居多

可是就如上一篇我說的愛梅他們從一開始就在搞韭菜搞到現在都要第八次靈災了,在如此密切的干涉下無影根本沒有資格說新生的韭菜多爛,古代人只面對一次災厄韭菜都面對八次滅世靈災跟無影製造靈災的附帶災難了,韭菜比你們還熟吧

我只覺得游末邦決戰很可惜，那邊應該也要做成一個四人副本雙子小丑三王、桃白白尾王這樣

主線有交代老爸的心聲啊，只是不長而已但上面推文提到的事情都講了

桃白白的心聲，看他那些怪獸家長的言行背後代表的意義對我來說算滿好理解的（比阿梅對阿光的態度好理解XD）不能理解的是他的強度這樣

就是因為他們一直搞靈災我們才沒那麼爛，你不會跟不完整的生命像是病毒講人權吧

古代人面對的“一次災厄”是星球級別的，你現代人靈災是“大陸級別”的，愛梅都說了，你要是災厄發生在現代現代人根本沒辦法像古代人即使犧牲也要救星球

也不至於到病毒等級 用尼爾人工生命的概念就很好理解對人類來說軀殼只是複製品根本不是人類 但對已經有自我意識的尼爾來說人類就是怪物、侵略者以人類的視角來看是要復原 以尼爾的視角來看就是破壞

水準啦幹。長長的文章老是偷渡一些不三不四的

一直在說什麼無影沒資格嘴現代人多爛，但劇情就告訴過你現代人是古代人的14分之一（原初世界現在是14分之7、光呆是14分之8）在無影眼裡7/14就是不會>1

老將軍結局還是路人一句話帶過 覺得有點可惜

他看過所有由他親手訓練的光之女巫戰死 至少也是4.5任的光之女巫 所以他的絕望以及對琳的過度保護 是能理解的

將軍真的蠻可惜的，他的想法雖然有提卻只是簡單帶過，又不像桑跟我們已經是老朋友了，就算5.0一開始覺得桑很兇也還有點耐心看他後面怎麼個說法

將軍我覺得是演出問題（設定合理但是演出上不夠老桑前面對琳很凶我是可以理解，畢竟新手爸爸（？），而且大敏菲跟琳最後只能選一個活，他可能還沒調整好自己的心態

最合理的解釋是......光戰換裝時裝備被拔光了(X人家的文章要用啥字眼也要跳腳真是有趣，言論自由還在嘛直接中國版翻譯名詞反而沒事這真的很有趣

中國版翻譯也是SE官方翻譯的，沒問題吧？（不過我也贊成自己的文章用什麼字眼是自由

用官方翻譯名詞和自己選擇要用什麼名詞也能混為一談

1.以不完整生命物種的話那無影嘴543就沒有意義 2.以543來講無影從一開始就在搞事搞了一大堆再來嘴543? 3.最後就是無影的觀點只是古代人自己內戰後的戰敗方被古代人自己否定掉了 所以我一點也看不出佐迪亞克這一派有什麼正當性然後最後丟大絕再一次災厄也是藉口 這個藉口只有在古代人全體都認同割韭菜的時候有用 因為這樣就是古代人與現代人的生存之戰沒有對錯,可是到現在他就不是 佐迪亞克創造出來災厄解決後古代人明明就存活下來了,不是很愛辯論怎麼不慢慢談搞到最後要打內戰打到世界分裂古代人滅種剩三個

何謂正當性?正當性就是三國滿嘴好聽話後解決不了問題?

今天如果世界沒有分裂古代人一直在割韭菜那麼愛梅講的就全都沒有對錯是立場問題,結果就是佐迪亞克一派輸給了海德

正當性就是拿自己的價值觀來衡量事情的標準更甚者是以對自己有利拿來美化的藉口

林,那麼就跟現代人毫無關係了

美國的保護主義有正當性可言嗎?就算是主角方的論點也是建立在其他的犧牲上的

樓上，來，第一個嘴543是因為拂曉先開嘴，他回應。

以那種理想化的嘴砲來說主角不該殺任何人要交由法庭判決問題是主角見人就殺有何正當性?當自己是世界的神?

第二，愛梅不是海德林派，你問他海德林派為什麼不出來辯論他怎麼知道？

曉側就只是的民間團體不是政治組織也不代表任何種族那來的那麼高格局談正當性

因為無影搞了八次靈災生靈塗炭還要割所有生命的韭菜你問

古代人99.9%都會好好辯論，然後0.1%內戰就被常常內戰幾乎沒有辯論的人嘴你沒比我好

古代人生靈塗炭那新生代人內戰死了多少人?

為什麼拂曉要嘴他? 然後就回到我上面講的了

第三，海德林設定上就是佐迪亞克特攻，打贏佐迪亞克很正常（就像前期光呆是對蠻神特攻，但你要說他人類最強也是後期的事情）

你在遊戲中殺人有覺得他們是生命過嗎?以古代人還有草原族的觀點來說靈魂只是重新輪迴當下的生命反而不是重點，只要靈魂不滅都還能再遇到14的世界觀你覺得殺人不對的話那你有算過光戰殺了多少人你拿現實的價值觀當主軸去指責不同價值觀的古代人很有趣

對無影而言，他的目的不是為了搞靈災，搞靈災只是手段，他的目的還是為了救星球（因為他覺得古代人對這星球比較好），就像你3.0不是為了殺龍而殺龍而是為了停止龍詩戰爭而殺龍，換角度跟立場而已

跟拿現代社會價值觀去質疑中古世紀一樣有趣

而且無影搞的靈災，頂多只能說是“煽動”，給了誘因、力量，去造成這樣結果的還是現代人，而愛梅他們就是認為如果同樣狀況，即使有誘因有力量，古代人也不會造成靈災這樣的結果以愛梅的想法：1.古代人力量比現代人強（7/14<1）2.古代人比較不易戰（前面說的99%辯論vs幾乎都在內戰）,所以當然是古代人回來對星球的未來比較好就是講不贏誰優誰劣這塊，阿爾菲諾才會把議題轉到“弱小（劣勢）”不該決定生存與否，然後你還在那邊糾結古代人也沒有比較好…