[閒聊] 今際之國的闖關者一些疑問

作者: kencena (faint)   2021-10-05 11:05:43
看完魷魚遊戲之後,聽很多人說今際之國比魷魚好看很多,我都看完後發現兩部都是很優
秀的作品,雖然一樣有死亡遊戲,但其實算不同類型的作品,魷魚是寫實探討人性在現實
下的抉擇,今際比較虛幻,探討的是人生存的意義,如果以戲劇來說,我個人覺得魷魚是
拍得比今際好,帶入感比較重,不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好,但是要拿來互相
比較誰好看,我是覺得比不了,就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較
強,西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣,西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感,倒底是

正題,我看完今際之國第一部的漫畫後,覺得很奇怪,樸克牌的數字大小不是難易程度嗎
?最後三王一后,為何那個紅心Q的未來會設定只有Q,這樣不是表示紅心K比她更難嗎?
還是作者只是因為她是女生所以要用Q?
然後第二個是方塊K的美人投票遊戲,關主是律師,追求絕對的平等跟公平,這場遊戲參
賽者有5個,關主只有1個,所以關主的勝率只有20%,原因是剩下的玩家跟彌留之國的國
民也是4:1,只是這樣哪裡公平了?一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊!
以個人來看是公平,以玩家跟國民來看就不公平,如果一場遊戲要公平,是雙方陣營的勝
率都要50%吧!所以人數玩家跟國民是4:1,那勝率要調成1:4才公平吧,4個人各有20%
的勝率,關主有80%的勝率,這樣以陣營來說才是公平競爭,而且這樣調整,那個聰明小
哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩,最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適
,方塊比的是智力耶!怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣?整個黑人問號,我的看
法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%,這關智力的部分其實也不多,
就是推測每個人的想法,白痴只會想到第一步,正常人會想到第二步,那個數學家會想到
第三步,綜合所有玩家想法再推測,推測人的想法還可以說是智力,可是越到後面變成在
推測人性,所以這關不是方塊其實是愛心,律師還太有良心不敢奪取別人生命,難易程度
只能排愛心A
至於愛心J就不想說了,看得時候沒有什麼問題,看完思考一下覺得愛心J本人這種程度也
能當關主
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 11:07:00
為了符合愛麗絲夢遊仙境的設定啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:08:00
因為 愛麗絲夢遊仙境的boss是紅心皇后所以最後一關是紅心皇后
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:08:00
這部漫畫就是呼應愛麗絲夢遊仙境,所以紅心皇后是最後一關
作者: WuhanWinnie (耿鬼)   2021-10-05 11:09:00
紅心J收了18顆頭...實務上也真的滿難的吧
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:09:00
方塊K的人數勝率有解釋了然後博弈本來就是可以算的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:10:00
方塊K 勝率作品中說了吧 實際上就是那樣然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-10-05 11:11:00
數字是往績決定吧,設計者殺過越多就地位越高,數字越高。之後你要怎麼設計,主宰者也不會管
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:12:00
幹掉第三個人時的計算就說明了為什麼這是方塊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:12:00
有紅心k啊 只是不知道被誰收掉
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:13:00
上一屆的紅心k就是被這屆四個人頭牌聯合幹掉的醫科生不放推 根本贏不了
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 11:14:00
那個規則最後只會有一名生存者,很公平吧 XDDD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:14:00
畢竟最後單挑時 真的要正面打 醫科生輸一次就沒了所以說 其實到那局面已經是Boss贏了
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:15:00
也是醫科仔才有這機會 其他人去應該都GG
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:16:00
方塊k真的是比智力啊 之前板上有解說文證明九頭人就是比其他人多想了好幾步九頭龍啦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:16:00
醫科的從這次遊戲設計就看出了九頭龍的價值觀也看出了他到底在掙扎什麼 大概是共鳴
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:17:00
九頭龍追求的不是公平而是人人的生命價值皆平等
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:17:00
意思是 方塊K 這遊戲其實到單挑時就已經結束了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:18:00
而且參賽者 相互也是競爭者 因為勝者只有一個
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:18:00
而是九頭龍與自己價值觀的對決了而最後醫科生也說了 九頭龍贏了就跑
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶)   2021-10-05 11:18:00
我怎麼記得KQ都只有一個 一個花色有K就沒Q 有Q就沒K
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:18:00
解說文好像是在獵人版吧
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 11:19:00
最後就是猜拳了也不太需要智力了啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:20:00
沒有KQ只有一個這件事 四個花色都有KQ
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:20:00
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶)   2021-10-05 11:20:00
一個花色頂點最難就是K或Q 男關主就叫K 女關主就Q我的理解是這樣
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:21:00
解說文有轉到專版 (有人真的有專版嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:21:00
梅花K通關時 紅心K還在 我記得
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)   2021-10-05 11:24:00
畢竟是紅心 其實紅心Q才是boss關卡也很合理
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:24:00
醫科生贏也能說是運氣 因為九頭龍最後是一起按人人生命價值平等 所以他不決定誰該生誰該死 而是交給最公平的運氣
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)   2021-10-05 11:26:00
然後揣測對方心理也是方塊的內涵之一
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:26:00
影集醫科生目前只有演出跩個二五八萬的部分,可惜
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:27:00
這遊戲的前提是每個人都是聰明且理性的
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2021-10-05 11:27:00
醫科視覺系男在漫畫裡面精神力強大到可怕
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 11:27:00
九頭龍那場這樣演更好看阿 他就真的智慧的頂點
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:28:00
會來挑戰方塊K的都自認是聰明人也沒錯
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:28:00
但只有全部人都是理性的九頭龍必贏只要有人不理性 增加亂數九頭龍就可能輸最後醫科生正是做出不理性的舉動
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-10-05 11:28:00
我記得辣妹是聰明但不完全理性,所以才有亂roll搞局
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:29:00
醫科生自己認為生命毫無價值 所以想來試探九頭龍的信念算是信念對決吧
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:30:00
價值觀的差異才是人頭牌好看的地方
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:30:00
跟愛心還是有差距愛心是考驗人性 方塊k後面則是價值觀的碰撞
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:31:00
梅花K一開始會領先也是王那邊想法根本不是正常人
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-10-05 11:31:00
覺得還是愛心局最好看
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 11:32:00
九頭龍在漫畫裡的描寫很棒,可是影集戲份被砍到連個交代都沒就默默消失了,氣到發科
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:33:00
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:33:00
九頭龍的梅花4被砍成那樣真的超不爽
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 11:34:00
紅心J被吐槽就作弊 但其實也合理啦畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:39:00
無慘都能當boss 愛心j為什麼不能當關主XDD
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-10-05 11:39:00
因為愛麗絲的故事裡跟紅心皇后打槌球是最經典的場景然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 11:49:00
四個幾乎都是要打犧牲生命的打法才有辦法突破阿XD不過我還是不喜歡有栖就是了 漫畫號稱專長心理型,結果超容易崩潰 幾乎每關都要崩一下從躲貓貓就開始崩,雖然紅心就是要搞人沒錯但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 11:52:00
擅長心理跟eq很好沒有正相關吧
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 11:52:00
兔子才是幾乎從頭堅強到尾不是阿,他除了魔女那關 其他幾乎都沒啥擅長心理的演出阿XD 難怪影集把他改掉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 11:54:00
就結果論來說 他可能參加最多紅心然後活著出來那說他擅長紅心也是沒啥錯在這輸即死的世界 運氣確實是實力的一種
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 11:56:00
主角過了4個愛心的樣子
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 11:58:00
4 7 9 Q吧
作者: keirto (keir)   2021-10-05 12:00:00
不是玩家與關主平等,而是不論玩家關主皆是人,而人人平等所以每個人獲勝機率是20%方塊K的收法不王道,但至少沒讓九頭龍掉格~紅心J只能說,上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧,紅心J可能只是水過留下來0.0
作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2021-10-05 12:03:00
就說方塊K的看法是每個人的生命都平等了你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-10-05 12:07:00
紅心很吃頻率,頻率沒對上會沒殺傷力。頻率對上了連低階也會很難
作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2021-10-05 12:09:00
其實紅心Q裡主角就有說過,靠他一個人通關的遊戲是0
作者: chopper0811 (chopper0811)   2021-10-05 12:12:00
紅心k給主角收是什麼王道思維
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2021-10-05 12:39:00
主角因為非常感性所以能夠代入他人思維破解紅心 但他也因為感性所以容易崩潰 不衝突紅心J其實也很強了 1.一進遊戲就看出了強者 甚至縮小到兩人 2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局勢 這是最強的控場方式 3.暗示催眠 這還不夠強?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-10-05 12:45:00
啊他就作弊阿
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-10-05 12:57:00
以影集改編的調性我覺得可能紅心J整條線會被砍掉
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 12:57:00
作弊就是用來增加最後他選擇自殺的劇情性,跟映襯那兩個怪物的人格特質影集就形似但神沒抓到日劇type
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 12:58:00
作弊是用來襯托社長和死囚吧,這兩位的性格比紅心J還惡劣,讓關主最後寧可求死
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 12:59:00
少了作弊這個確定知道自己花色的環節,自殺就少了一點強度
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 13:06:00
其實我蠻喜歡紅心J這個遊戲,其一是彼此的信賴應來自於對等而非支配,其二是關主和通關者都是非正派角色,若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧 XDDDDD
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 13:24:00
因為愛麗絲夢遊仙境梗 大boss就紅心皇后然後看來你真的沒看懂方塊K...
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 13:51:00
沒看懂是因為你太糾結在輸贏這件事
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 13:53:00
是方塊沒錯喔 醫科生之所以能跟K比就是因為他們都是超高智商的人
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 13:54:00
信念對決也不適合放在愛心
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 13:54:00
所以苣屋才說九頭龍 「溫柔」「但偏偏又有如此高的智能 讓你如此痛苦」
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-10-05 13:55:00
想看鬥智去看噬謊者 目前仍是鬥智的top
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 13:55:00
同為超高智商 但因為找不到方向活的痛苦也因為苣屋能理解九頭龍的痛苦 才有辦法拉到後面 9比9實際上九頭龍也不是放棄讓苣屋贏
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2021-10-05 14:04:00
紅心J會輸就只是因為那兩個怪物太異常了他無法理解那兩個差異太大的人有什麼互信基礎
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 14:05:00
但是九頭龍最後是盲按 同時壓下0跟1而且最後貫徹自己理想心滿意足的死去也就是說 同樣是聰明到找不到方向的人九頭龍比他先找到了要找的東西 贏了就跑
作者: cookiecloud (秉妹)   2021-10-05 14:08:00
詐欺師也很異常啊,一開場就通靈找到紅心J XDDDDD
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-10-05 14:24:00
詐欺師哪有一開場就找到?
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 14:53:00
詐欺師明明找到人還裝死不說
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 14:55:00
我也覺得九頭龍收掉可惜啊QQ 全劇最愛但這也算作者厲害 能夠一點格都沒掉讓他退場
作者: debaucher (墮鼠)   2021-10-05 14:58:00
只有你
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-10-05 15:07:00
額 你不就只是希望九頭龍贏嗎你要講劇情需要你也講錯了這跟醫科生後續還有戲份有什麼關聯?要講劇情需要就是九頭龍不死其他人怎麼出去 醫科生死不死根本不重要啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-05 15:29:00
就平等公平的角度,九頭龍又沒輸,醫科仔都不覺得自己贏了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2021-10-05 15:30:00
苣屋自覺完敗啊 因為他們兩個天才間比的早就不只是美人投票了前段美人投票就是九頭龍智商碾壓 後面嘲弄九頭龍的理想也被破解沒成功人家還一臉爽的退Game了 丟下他繼續懷疑人生沒看苣屋最後羨慕九頭龍羨慕的要死
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2021-10-05 16:03:00
真的 頭腦輸 嘲諷也被化解 一敗塗地
作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2021-10-05 16:12:00
話說你希望證明律師堅持的方向是對的,但他就是因為被現實打擊了才會選擇留在這裡當國民,更直接地說吧留下來選擇當國民的,都是在某個方向不願回到現實中的紅心Q也說了精神科醫生處在一種難熬又看不到救贖的處境所以他才留下來成為了國民──從他們當上關主的那一刻就代表他們都或多或少想離開原本的世界
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-10-05 16:57:00
梅花K 跟方塊K 都是這部大概最好的兩戰了

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