Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

作者: HeterCompute (異質運算)   2021-09-26 15:16:23
黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過,劇本最重要的元素就是:
「情理之中,意料之外」
但蟻王篇以下幾點都是意料之外,但很難符合情理之中。
1.使用核彈
突然使用核彈,而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。
2.小傑開掛
雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求,
但實話說這部分劇情還是很機械降神。
3.軍棋比圍棋困難,捧小麥貶低其他棋類與棋手
我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手,軍棋不行。
而且小麥給人感覺是想要說服觀眾:聰明的王會被某種特定特質的人類吸引,
但整個設定又顯得太不現實,最後感覺是不是先射箭後畫靶。
我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思,
但對於大多數的觀眾來說,如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神,
那觀眾的觀後感怎麼會好呢?
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 15:17:00
小傑開掛還是有舖成吧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-26 15:17:00
也許那個世界剛好沒有圍棋高手
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 15:18:00
軍棋比較難就怕被嘴說蟻王都贏其他棋了,還不能贏比較簡單的軍儀
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-09-26 15:18:00
3應該還好 立體棋比平面棋難很直覺 而且小麥下一下開始發光暗示她可能要覺醒念2的話確實比較難接受,特別是最後選舉篇治好。不過我很喜歡小傑斷手反而高興跟凱特一樣這段,就當成為了情節服務放棄一部分自然度吧
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 15:22:00
他只有抓國內冠軍吧 只有軍儀是世界冠軍
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:23:00
印象中,糜稽已經做出了可以裝在蚊子身上的炸彈在蟻王篇之前。如果這個印象沒有錯,
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-09-26 15:24:00
同class大 我也記得他是只抓那邊的冠軍 只是軍儀剛好是世界冠軍
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:25:00
獵人世界應該能把起爆裝置做得很小
作者: the0800 (0800)   2021-09-26 15:26:00
軍儀棋這點反而是最容易解釋的,別說棋類其實劇中也不斷提到小麥也一直在成長,表示她在軍儀棋這領域也是天選之人等級的
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 15:28:00
可以看看國寶K的影片 原來富監想的這麼深人也有差 小麥直接說她輸就等於死 其他棋王沒到這高度
作者: the0800 (0800)   2021-09-26 15:29:00
真有問題的還是薔薇炸彈的事後補完……我就問如此簡單方便的開發怎麼還沒讓世界觀崩壞?
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:29:00
第三點 其他棋類高手只是國內冠軍 唯獨小麥是世界冠軍而且也不是要捧軍棋貶其他棋類 就是這群人裡面小麥天分
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:30:00
王下棋是看對手反應 抓氣場去贏 尤其是當對手有生死
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:30:00
最高而已 同樣天分換給其他人就是在別的領域屌打蟻王
作者: howdo1793 (布比)   2021-09-26 15:31:00
今天變成小麥下圍棋蟻王也是拿她沒辦法 她不受蟻王影響
作者: straightball (直球)   2021-09-26 15:31:00
並沒有說軍棋比圍棋難,是小麥這個棋手比較強而已
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:31:00
1看起來不會衝突啊,在一個有虛構戰鬥系統的作品裡,挺能接受的
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:32:00
變強 王短時間內下不贏小麥還算有脈絡可循吧
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:32:00
中子彈並不大,但是你並沒有看到中子彈到處爆炸
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:32:00
3就只是代表小麥真的強的誇張 都可以靠下棋覺醒念了
作者: straightball (直球)   2021-09-26 15:32:00
蟻王圍棋遇到Alphago也是會被慘電,然後毀掉電腦..
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:33:00
而且小麥是鬼到 進化蟻王可以讀心都完全贏不了
作者: as3366700 (Evan)   2021-09-26 15:33:00
蟻王佔領的那個狗屎爛國是能有多強的棋類高手
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:33:00
一般人看到蟻王的外表就先被嚇死 小麥瞎子剛好看不到
作者: windmax1 (I do my best)   2021-09-26 15:33:00
不能接受的只有2,一點鋪陳都沒有就忽然出現大傑3就單純弄一個架空的棋類比較好描述,不然富奸又不是
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:33:00
獵人的設定當中 只要對一件事物專精到極致 就有可能覺醒念
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 15:35:00
阿就小麥給蟻王看到可能性了阿= = 武力不是絕對
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:35:00
小傑開掛也可以預期吧 只是沒想到開了一個副作用這麼大而且強的這麼誇張的掛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:36:00
結論就是 你 不等於 大部分人至少 很明顯並不是大部分人都覺得這三點是機械降神
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:36:00
小麥是因為雙眼失明 而且有死的覺悟 所以無所畏懼 王才無法贏吧
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 15:37:00
三的部分 小麥世界冠軍 其他只是國內冠軍 等級完全
作者: BibleThumpQQ (BibleThump)   2021-09-26 15:37:00
4.絕對貓科時間
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:37:00
王贏不了小麥 就單純兩方面一來 小麥太強 二來 王贏其他人的手段對小麥無效
作者: chutom (大偉)   2021-09-26 15:37:00
攜帶型的核彈二戰時期已經完成了 能否放入人體目前未知獵人世界觀和地球不同 存在臨界直徑更低的同位素不是不可能就是
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:38:00
王後來贏其他人都是靠給壓力
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:38:00
王自斷一臂就是說自己覺悟不夠
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:38:00
第一點為啥現實中沒有獵人不能有?這本是寫實漫畫嗎?
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2021-09-26 15:39:00
機械神不是這樣用的
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 15:39:00
還有一點 王贏的手段是擾亂呼吸 但這對小麥完全沒用反而是王自己被小麥搞得心神意亂
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:39:00
因此王靠盤外戰術戰勝小麥的可能性不存在
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:39:00
2.庫拉皮卡也用制約幾個月就打贏旅團,小傑開掛又不是沒有伏筆
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 15:40:00
小傑確實開掛太大 但酷拉也是雙制約在打旅團 一個
作者: TAWCN   2021-09-26 15:40:00
一跟三沒問題啊
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:40:00
可以把起爆裝置和炸藥分開擺放
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 15:41:00
中指一個燒命 這是有前例了 薔葳更別講 根本不同世
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:41:00
王就暈船了啊 你看最後兩人在一起了
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-09-26 15:42:00
高手對決的話,有時候就是比專注力跟精神力強弱來分勝負,而小麥因為有覺悟輸就是死,精神力就明顯比王高;而專
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2021-09-26 15:42:00
奇犽他哥都開發出能裝在蚊子上的炸彈了,在會長體內裝薔薇
作者: leon19790602 (())   2021-09-26 15:43:00
大傑那段我覺得最不合理的就是,獵人世界打不過就是死,然後加上制約後可以強上N倍,副作用是變廢人,反正變廢人跟死了都差不多,那應該人人都該加制約,後果差不多但強度直線上升,怎麼想都划算
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-09-26 15:43:00
最後面,至於實力部分,放下一切的王跟小麥對弈,王還是沒有贏過小麥,就表示小麥真的爆炸強
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2021-09-26 15:47:00
用核彈就對了 歡迎來到人類世界
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:47:00
三有什麼難解釋的 就單純軍儀上 小麥比蟻王更有天份 小傑變大傑在庫拉皮卡那裡也早就鋪好梗了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2021-09-26 15:48:00
大傑那個是有說需要制約者本身就極具天賦又有決心才能做到啦。雖然天賦這玩意很多時候也是看作者就是了不過小傑的天賦算是整個故事都一直被強調的部分
作者: smallpig0903 (大豬)   2021-09-26 15:49:00
小傑的個性有多正向就有多危險這前面就鋪陳很多了制約這種事不是說加就加的 要有相對應的天賦跟覺悟小傑就是那種很極端的人碰到心理極端過不去的坎
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:50:00
不是啊 你會長就算用制約變廢人也不能強多少吧 你又沒有潛力了 小傑是前期幾乎每個遇到他的高手都一路吹他是天才耶
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2021-09-26 15:50:00
小傑的個性問題我記得也從獵人試煉篇就開始提及了
作者: mk8257 (木木)   2021-09-26 15:50:00
下棋那個贏其他冠軍的部分真的很爛,恐嚇一堆威脅然後贏對方....一個小學生拿球棍往奧運短跑冠軍砸上幾下然後跑贏對方,這能註明什麼嗎?大概只能註明這個王有多不要臉吧
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:51:00
還有薔薇炸彈應該不是核彈吧 是有超強劇毒的炸彈
作者: smallpig0903 (大豬)   2021-09-26 15:52:00
王原本沒有把這件事看重 他只覺靠心理壓力就能所有
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 15:52:00
1,2確實但3還好吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:52:00
圍棋冠軍也沒甚麼啊 還不是被AI電把小麥設定成有AI等級的思維就好
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 15:53:00
但除了1,我覺得都還算是我期待看故事會看到的,我不覺得故事的劇本能用一句話解決
作者: smallpig0903 (大豬)   2021-09-26 15:53:00
遊戲 他不是真的想鑽研棋藝的方面 直到後來的改變
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:53:00
@MK 阿蟻王就是在抓那些人的呼吸 擊敗他們他就沒想要玩棋 只是想打發時間 他爽怎麼玩
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:54:00
某些人覺得核彈突兀的點,應該是因為:在一個已經有完整虛擬戰鬥系統的作品裡,居然會用核彈這種現實也有的武器做Boss戰的收尾
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:55:00
第一 薔薇炸彈不是核彈 而且在獵人的世界觀裡面他是一種成本低廉製造容易的炸彈 第二 制約不就小傑用未來性來換取即戰力 第三 小麥在軍儀上就是世界第一加上天份比蟻王好
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:55:00
「核彈能放進身體」這件事情本身放在獵人裡不會突兀啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:56:00
然後念能力 前面就有很多制約與誓約的設定
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:58:00
薔薇在獵人裡面設定上就是殺傷力過大又便宜好做才被禁止使用的吧 全世界還有數千顆你頂多質疑為啥一個炸彈就能炸死蟻王
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:58:00
E=mc2才對
作者: teren (blank)   2021-09-26 15:58:00
到現在還是很難理解念能力為什麼能屌打空手道(?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 15:59:00
成本低廉製造容易的炸彈這個設定只會更凸顯薔薇根本是隨便設定出來的東西而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:59:00
空手道才是最強的武術
作者: chutom (大偉)   2021-09-26 16:01:00
其他兩點還好 但核彈的突兀感這邊同意原po有情理之外之嫌這就像武俠小說突然丟出軍武科技一樣 作為現實說的過去但會造成故事世界觀架構動搖 這邊能否接受就看每個讀者了
作者: teren (blank)   2021-09-26 16:04:00
棋類這種你要鑽牛角尖 那只好把蟻王篇演成棋靈王了或者改演 蟻王的工作 描述蟻王被一群蟻蘿莉(?)糾纏的故事
作者: joeyben   2021-09-26 16:05:00
笑死 這三小
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2021-09-26 16:09:00
如果要糾結炸彈 那當初奇犽家怎麼不糾結三毛= =開場也可以糾結小傑釣上來的魚
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:11:00
薔薇就不是核彈 是有劇毒的炸彈 跟核彈完全沒半毛錢關係去重看獵人==
作者: RLH (我們很近也很遠)   2021-09-26 16:12:00
笑死 不能討論嗎
作者: maplefff (maplefff)   2021-09-26 16:15:00
又沒有說是核彈=
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:16:00
到底為什麼每個人都說是核彈 獵人裡面薔薇的殺傷力最強的是它的什麼薔薇之毒吧 漫畫裡面他的爆炸強度是炸掉一棟高樓的威力
作者: shingatter (睡豬)   2021-09-26 16:16:00
1的確是蠻奇怪的發展,一個異能力戰鬥作品,突然搞生化武器,沒有任何鋪陳2真的是強弱沒抓好,為了打贏只能硬來
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:18:00
薔薇含有劇毒這是漫畫直接寫出來的東西 核彈是讀者用猜的 然後這篇還質疑獵人世界觀怎麼把核彈放進身體裡 真的雲獵人裡面有軍隊 有槍枝 沒生化武器才奇怪吧 又不是每個人都能有念能力
作者: felix1031 (芥川)   2021-09-26 16:25:00
這三點中我最不能接受的就是小傑開掛,我覺得就算把下兩輩子的潛能都獻祭也不能贏彼多
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:27:00
小傑潛能怎麼樣還不是只能用瞎猜的 頂多知道他在念這塊是天才 誰知道他練到頂會多強 作者說的算
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 16:29:00
這很難說 東富力士可能比你想像的還大尾
作者: sleep880311 (doggy)   2021-09-26 16:30:00
小麥看不到蟻王這點很重要啊其他人看到蟻王根本思緒都亂了怎麼下棋?
作者: ab85291 (龍頭)   2021-09-26 16:33:00
能在近乎無限的對招中抓住破綻,卻不能在有限的棋盤中找勝利的道路,什麼!原來還能這麼下,沒想到還有這一手 震驚
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 16:37:00
那個薔薇讓念能力摔了好幾級 絕望感都沒了XD 搬到現實看起來就像是一頭擁有智力的突變熊靠種族天賦到處殺人 用格鬥規則打贏人類世界格鬥冠軍 然後一副皇帝樣在那大言不慚的說我要管理全世界 鄉巴佬沒見過世面嗎XD
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:39:00
蟻王是鄉巴佬啊 他連一歲都沒有吧 這輩子都活在那個小國裡面==
作者: ab85291 (龍頭)   2021-09-26 16:40:00
薔薇炸不到四次元公寓,但四次元公寓可以帶薔薇炸翻世界
作者: Shinpachi (Shimura)   2021-09-26 16:40:00
機械降神跟觀後感是兩件事,你舉例錯誤
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:41:00
雖然薔薇炸不到四次元公寓 但是除非你有其他門開在夠遠的地方 不然你從裡面出來還是得吃毒然後下去
作者: Logleader (隆哥里德)   2021-09-26 16:43:00
圍棋贏的是東果陀冠軍 又不是世界冠軍
作者: gm3252 (阿綸)   2021-09-26 16:44:00
很多觀眾(X)少數觀眾(O)
作者: ab85291 (龍頭)   2021-09-26 16:44:00
物資帶夠,大不了龜久一點嘛,說不定還能弄個溫室呢。
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:45:00
漫畫裡面根本沒說那個毒能維持多久 只有說他每毒死一個生物就會產生一個新的毒源==不過這個能力也是bug到富奸直接nerf 能力者本人直接把諾布的心態畫崩
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 16:58:00
再推薦一次國寶K的影片 也許看完有新的體悟
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 16:58:00
核彈被用來形容的時候 很多都是用一顆鳳梨大小的炸彈炸掉城市
作者: Akalios74 (NU)   2021-09-26 17:03:00
我覺得諾布不是被nerf,諾布應該本來就是內心深處會想逃避的類型,所以他的念能力才會是他人都無法觸及只有他能自由進出的異次元空間。
作者: teren (blank)   2021-09-26 17:10:00
可是結果還是一堆人進出諾布......的空間
作者: watermelon92 (ACE)   2021-09-26 17:11:00
情理之中誰來定義? "大多數的觀眾"是哪來的統計?
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 17:15:00
問題這個鄉巴佬起初設定是玩幾把就能贏各大棋類的職業選手有這種程度的智慧卻認為格鬥屌虐人類=無敵 有夠突兀 有沒有發現要是沒那個薔薇 其實合理性都還在 但是薔薇一出 回頭去看整個就很怪
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:23:00
聰明跟有見識是兩回事吧 蟻王能那麼有自信是因為他一開始用碾的就占領東果陀了吧 他哪知道外面的科技發展長怎樣
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 17:44:00
遇到小麥就該學習到了吧 開場一樣輕鬆就解決掉職業棋手 對到小麥一把都贏不了 就該知道可能人外有人了
作者: zeyoshi (日陽旭)   2021-09-26 17:55:00
現實的核彈比一個人還大一顆 然後能縮小到塞心臟旁邊 這世界還怕三小念能力者大傑的鋪梗比超賽還差 說變就變 跟大轉世同等級的
作者: lovingyou (加油)   2021-09-26 18:01:00
小麥的天賦抗壓能力又超高,下圍棋也可以吊打蟻王吧,弄個軍儀棋就看起來炫,又滿足冨樫遊戲設定狂的慾望也方便他敘述強度
作者: undGretyl (喪心病狂)   2021-09-26 18:15:00
認真魔人 一堆電影 劇都一堆不合理 都別看
作者: gargoyles ('''''')   2021-09-26 18:31:00
3就是創造小麥這角色去對比蟻王的意義 硬要去比圍棋可以輸軍棋不能輸的想法duck不必
作者: Fist1001 (更生仁波切)   2021-09-26 18:34:00
我怎麼覺得會長是裝觸發器,炸彈是埋在決鬥場地
作者: panda816 (噗噗噗!!)   2021-09-26 19:03:00
嚴格來說核彈不是機械降神吧 軍棋又更無關真的要說是機械降神應該是納尼卡的能力吧哪有奇犽拜託後什麼自己代價都不用付就讓小剛完全恢復的
作者: murasa67 (穗村)   2021-09-26 19:17:00
這也不是武俠小說 世界觀裡也有高樓大廈車子了 有這種炸彈也不會說很沒說服力吧 就是科技樹不一樣 蟻王已經威脅到人類整個物種了 使用這種東西也沒有很突兀啊 已經是到了人類必須不擇手段不講武德的時刻 頃全人類之力也必須要打敗蟻王 難道還真的乖乖只用念能力對打 打輸的話我們人類甘拜下風這樣嗎?
作者: kingion (買早餐順便而已)   2021-09-26 19:19:00
其實在介紹窩金時就知道獵人世界有核彈,只是在會長之前說到炸彈頂多只有流星街自爆等級而已。
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2021-09-26 19:29:00
作品太愛開機械降神就直接影響評價了,怎可能不影響觀後感?苦笑
作者: murasa67 (穗村)   2021-09-26 19:32:00
第三點覺得你有點硬要 也看不懂你說什麼不太現實 上面也很多人講了小麥是世界冠軍 其他的只是國內冠軍 但最重要的一點是小麥的心理素質特別強大 蟻王自己都說了只要能打亂節奏不管什麼棋類都能贏 但小麥就不會被他影響啊 她異於常人的成長過程跟天真單純的性格造就了她堅定的意志 連盤外戰術威脅她都不怕 還反過來影響到蟻王 我以為這段很好理解 結果你怎麼理解成貶低其他棋類什麼的
作者: her0418 (曉楓)   2021-09-26 20:07:00
第三點真的就是你看不懂硬找碴而已,原作交代得清清楚楚
作者: The4sakenOne (透明人間)   2021-09-26 20:13:00
核彈真的蠻靠背的 雖然前面已經有槍了…
作者: yoyoman0223 (亞米醜爆)   2021-09-26 21:11:00
為酸而酸真的很可憐 小麥眼盲而且心態穩定讓蟻王沒有辦法從心理層面擊潰她 結果在你看來就是在貶低其他棋類?? 然後推文勉強陪你分析可能是壓力讓小麥進步、立體棋比較難學 開始硬扯「你覺得」壓力只會讓人失常、西洋棋也是立體棋這種屁話 哈囉 西洋棋只是棋子是立體的 不像軍儀可以往上疊好嗎 可憐
作者: lecheck (小調皮)   2021-09-26 21:14:00
爽啊
作者: yoyoman0223 (亞米醜爆)   2021-09-26 21:15:00
還有最好笑的就是自己拋出情理之中這個議題 其餘對這些劇情不滿的人是認為在這些時間點用這個方式解決不合理或太突然 你糾結在現實之中科技也沒那麼進步?那還是我們先來討論現實中有沒有會念能力的螞蟻好了
作者: frankinc (El Psy Congroo)   2021-09-26 21:34:00
1 2點見仁見智 第三點完全不同意 就算世界第一也有程度之別 更何況其他棋類只有國內第一 不一定小麥的級別是圍棋alpha go等級的世界第一 哪來貶低其他棋類軍儀這東西就知道是個設定 來哭什麼情理之外太奇怪了吧那念能力符合物理學嗎 嵌合蟻符合生物學嗎?

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