Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?

作者: zball (QQ)   2021-09-21 00:54:34
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 1.元朝是蒙古小弟?
: 《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
: 「中統元年春三月戊辰朔,車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王,塔察兒、也先哥
: 、忽剌忽兒、爪都率東道諸王,皆來會,與諸臣勸進。帝三讓,諸王大臣固請。辛卯,帝
: 即皇帝位……」
: 皇帝就是指大蒙古國皇帝
: 人家自己就是蒙古帝國的大汗了,還說他是小弟?
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物
儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立
蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗
忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物
雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)
其弟阿里不哥 才是真正在哈拉和林 被蒙古本土的貴族庫力台大會推舉為大蒙古國大汗
要講正統性 阿里不哥程序還比較正統些
自立汗位的代價就是雖然忽必烈在後面內戰獲得勝利
但實際上 唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀下的伊兒汗國
其他金帳汗國、察合台汗國、窩闊台汗國全都不承認
蒙古帝國開始正式分裂
一直到元成宗
其他汗國才重新承認元朝的宗主地位(但也只是名義上的 實際上早已獨立)
你要說元朝代表當時中國正統 可能會有很多人同意
但要元朝代表當時大蒙古國? 應該不會這麼講 反倒是整個蒙古國從它開始"正式"分裂
作者: NARUTO (鳴人)   2021-09-21 01:02:00
最早的大蒙古國只有可汗位?成吉思汗也是皇帝
作者: Despairile (.....)   2021-09-21 01:03:00
第一句話就錯了 大蒙古帝國的可汗位=皇帝位你這句話還是錯的 建朝之前部分汗國就不承認忽必烈但蒙古帝國內戰 還是有汗國支持忽必烈我哪邊說不是分裂了? 我只有說皇帝位跟大汗位並非你們認為的資訊 還是我中文打得讓你看不懂?還有 海都跟忽必烈對蒙古經營體系有差異 但窩闊台的經營也是東邊用漢人手法治理 海都卻不敢對爺爺的行為該該叫 可憐
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-21 03:21:00
強詞奪理,白馬非馬的邏輯
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-09-21 05:13:00
他並沒有說錯好嗎 天可汗只有一個其他稱汗的只能是有皇權的直系所以4大汗國能自稱汗 但是天可汗必須是黃金家族正統公認才行
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-21 08:40:00
樓上,可汗khagan就是眾汗khan之汗。天可汗Tengri Khagan是突厥的用法。突厥脫唐後就好幾個可汗這樣自號了,漢文史籍這時就雙標完全不意譯,只音譯,假裝天可汗還是唐皇帝

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