[討論] 來自新世界的防衛機制是不是大可不必 a23718408 PTT批踢踢實業坊

[討論] 來自新世界的防衛機制是不是大可不必

作者: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 19:36:12

防雷
來自新世界中人人都可以使用一種咒術，這種力量要殺人易如反掌，於是就發展出了所謂
的愧死機制。
只要殺人的話自身也會受到反噬，這種機制看似很完美，可是只要生出一個惡鬼，就沒有
人能夠處理，反而會死更多的人。
這樣的話不如不要有這個機制，如果出現殺人魔的話也頂多只能殺不到十個就會被大家
解決了吧。
所以說這個愧死機制是不是大可不必

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:38:00

那只會廣泛增加因為衝動就被殺死的人而已

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:39:00

沒有愧死機制就是人人都是殺人魔

作者: bistro2002 (熱血) 2021-08-20 19:40:00

這機制本身就是防止大家亂殺人的。怎不說沒這機制平常就有人殺來殺去了。

作者: beyoursky (楊皮) 2021-08-20 19:40:00

沒有愧死機制的後果書裡不是就講過了嗎? = =

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-08-20 19:40:00

人人都是殺人魔的話呢

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:40:00

而且他們養貓怪其實就是要對付不受控制的人

作者: Justwe (傑士塔威) 2021-08-20 19:41:00

沒有的話不就變大逃殺了嗎？把自己以外的人通通幹掉

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:41:00

化鼠也是他們養來幫人類幹自己沒辦法幹的骯髒事主角那個世界其實就是因為一開始出現的超能力者不受控制，導致亂殺，最後文明倒退

作者: KanadeYu 2021-08-20 19:43:00

他的世界觀不就是人類用咒力發動戰爭殺到文明倒退幾千年嗎然後你說不用愧死...？

作者: excia (Afei) 2021-08-20 19:43:00

倒也不一定跟槍很像美國常常有殺人魔但絕大多數擁槍的人不會殺人啊

作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2021-08-20 19:44:00

誰知道會生出惡鬼

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2021-08-20 19:46:00

咒力的強度遠大於槍枝，等於是每個人都擁有核武

作者: chung2007 (2007) 2021-08-20 19:46:00

故事設定就告訴你沒有虧死=世界大戰了還有人在說不一定

作者: Feeng (Feng) 2021-08-20 19:46:00

咒力是可以一個人滅掉一個都市的而且那世界就是全世界互殺光變成的

作者: GFLR20 (阿本) 2021-08-20 19:48:00

那種輸出吵個架可能有想法對方就秒了

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:48:00

他故事的前提就是沒有愧死導致人類文明倒退

作者: bluelikeme (ブルース) 2021-08-20 19:48:00

沒有愧死機制… 就變成要談仇恨連鎖了你會看鋼彈嗎w

作者: gm3252 (阿綸) 2021-08-20 19:48:00

小說比較詳細，前面有描述不用這個機制的很多國家最後怎麼了

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-08-20 19:51:00

這已經是人們從千年血的教訓中想到的最好方法了不要太不滿

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-08-20 19:51:00

咒力是化想像為實際的力量夫妻吵架時喊個你去死啦對方可能就真的婆爆了這樣爽嗎？

作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-08-20 19:53:00

這世界觀就是每個能用咒術的都能做到輕而易舉殺人所

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 19:53:00

刀槍程度的話是，但破壞力堪比核武的話怎麼辦

作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦) 2021-08-20 19:53:00

這種全民擁核彈的世界觀真的很狂

作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-08-20 19:54:00

以才搞出這機制來杜絕沒愧死的就從小直接處理掉故事裡是因為小孩從小被搶走所以才不當人類是同伴

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:55:00

我最喜歡這個小孩子還沒長大有問題就處分掉的設定了

作者: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 19:56:00

這樣的話出現惡鬼有沒有什麼補救措施，難道就只能防範嗎？再怎麼防還是有機率出現吧

作者: john042051 2021-08-20 19:57:00

雲

作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2021-08-20 19:57:00

所以後面一個小孩直接滅村，還無人能制他

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:57:00

所以從小就在監控啊有問題就處分掉啊

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2021-08-20 19:57:00

作品中這系統正常運作就是完全不會有惡鬼出現啊

作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-08-20 19:57:00

會出現啊所以就是從小處理掉只是沒防到逃出村的

作者: AuroraSkyFox (é€™è£¡æ˜¯ç‹ç‹¸) 2021-08-20 19:58:00

愧死就是要避免又再一次大戰但因為靠的是自身的認知所以才會引發後面一堆事件

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2021-08-20 19:59:00

你們觀眾也沒想到化鼠會養惡鬼他們當然也沒想到

作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2021-08-20 19:59:00

之後頂多防止人出逃還有加強化鼠的管制吧

作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2021-08-20 20:00:00

那個小孩因為被化鼠養所以愧死機制是針對化鼠

作者: LeafLu (小葉) 2021-08-20 20:02:00

還真不知道要怎麼設計才會比愧死+不淨貓還完善

作者: chung2007 (2007) 2021-08-20 20:03:00

這種想不到的事情很多啦，主角們就是想不到更好的方法只好重新開始養貓

作者: KanadeYu 2021-08-20 20:04:00

就只能防範阿有沒有愧死機制的差別就是低機率的惡鬼屠殺跟高機率的人類滅絕二選一你要選哪個

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:04:00

因為賭不了只要出現一隻就是好幾個村都會滅掉

作者: kissPenis (.人.) 2021-08-20 20:04:00

惡鬼久久才一個可防可控

作者: kissPenis (.人.) 2021-08-20 20:05:00

放給民間能恣意用咒力殺人很快就滅亡了

作者: lifehunter (壟天) 2021-08-20 20:05:00

不淨貓其實是夠收拾的化鼠起義又給他們撿到小孩才是

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:05:00

所以只要有徵兆的小孩和咒力控制不好的就是處分

作者: es9114ian (爆眼熠) 2021-08-20 20:06:00

真的是誰知道那兩人跑出村外之後還生小孩，那個小孩還被化鼠抓去當作惡鬼養

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:07:00

那個時候太輕信化鼠了那之後把這族化鼠給全滅之類的

作者: tottoko0908 2021-08-20 20:07:00

沒這個機制我第一個把發廢文的人殺一殺而且大家會跟我一起殺

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:08:00

對啊如果死亡筆記本只要寫上PTT和ID就能殺人的話PTT的人大概會死掉九成

作者: kuria610478 (kuria) 2021-08-20 20:10:00

你這說法就是，大家都有核彈按鈕，世界就和平了

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:11:00

大家都有核彈按鈕，馬上大家死光光，世界就和平了

作者: sienco 2021-08-20 20:18:00

就是因為人類曾經幾乎滅絕過，才有愧死機制。

作者: AerobladeIII (OGC空氣刀三) 2021-08-20 20:20:00

太雲了吧

作者: sirene (サイレン) 2021-08-20 20:21:00

大可不必五月底就講了現在才當梗是鴿子封包？

作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2021-08-20 20:28:00

雲，咒力殺人太容易了，如果人人都有咒力很容易全滅化貓跟真言就是為了控制可能不受控制的人啊

作者: Aqours (Aqours) 2021-08-20 20:33:00

要不要看小說寫得很清楚

作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2021-08-20 20:35:00

現實要出現惡鬼機率有多低，他們人口才沒幾個1 要沒有愧死 2 沒愧死的人要想殺你看正常社會中要出現殺人魔的機率有多低

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:35:00

小說最後其實有提到早季有請人研究惡鬼出現的原因，調查報告顯示會成為惡鬼的小孩全是因為母親在懷孕時精神不

作者: SGBA (SGBA) 2021-08-20 20:38:00

你真的有看嗎… 這明明有特別解釋

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:39:00

穩定造成的基因缺陷，然後早季他們的村子才剛經歷過戰

作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2021-08-20 20:39:00

像肆星號稱可以劈開地球，隨便放一招全村大概就滅了

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:40:00

爭大屠殺，基本上這批戰後小孩有高機率出現惡鬼...

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:40:00

cir大提到的漫畫也有演出來

作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2021-08-20 20:40:00

喔不是化貓是不淨貓...

作者: c80352 (諳語) 2021-08-20 20:43:00

不用人人殺人魔，一不高興可能就飛了別人的頭手腳，書裡都有剛學會咒力的八歲小孩就瞬間砍了自己老爸頭的小帝王了。

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2021-08-20 20:43:00

等等，我看小說不是這麼寫的吧不是高機率出現惡鬼是高機率更早覺醒咒力

作者: disinsightme (苦笑生活) 2021-08-20 20:44:00

愧死不是要阻止惡鬼而已，而且咒力碰撞的危險度很高。整個體系其實蠻複雜的，特別是日常生活中咒力的無意識宣洩對村外造成的影響。

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 20:48:00

愧死強度似乎是可以調整的，我記得早季班是領袖預備員所以

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 20:48:00

使用不淨貓排除掉小孩不會引發愧死有什麼比較好的解釋嗎

作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2021-08-20 20:48:00

惡鬼只要有一個志願犧牲者換命就好了...根本矛盾

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:48:00

我說得那段是小說最後部份了，就是早季也在思考愧死機制該不該繼續存在，可惜現況也不容她思考，重養不敬貓

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 20:50:00

和其他村民不太一樣，至少早季本人可以對人投擲咒力殺手，

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:50:00

也是因為這份調查報告的關係，明確提到只要再出現一個惡鬼他們村子大概就全滅

作者: theta4719 (風兒似乎在哭泣) 2021-08-20 20:51:00

duck不必

作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-08-20 20:52:00

應該只是想玩標題梗吧

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 20:54:00

@AUG 設定是小孩沒人權，不過這設定問題蠻大的

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:55:00

能夠投擲是因為殺人實感很低的關係，愧死是個很仰賴認

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 20:56:00

只有0跟1的世界不是愧死0 就是咒力全開1 笑死

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:57:00

惡鬼在故事裡正常人根本對付不了，任何直接攻擊的手段不管是物理還是咒力都會被攻擊抑制擋下來

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 20:57:00

今天因為開車可以撞死人所以大家都不能開車交通法是三小

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:57:00

知的心理機制，不過我對認知這塊完全不熟，養貓殺人應

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:58:00

喝酒或是其他造成神智不清的狀態也沒用

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 20:58:00

該同理

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 20:58:00

說錯不是不能開車車可以開但是闖紅燈死刑停紅線死刑

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 20:59:00

撞死人死刑一口氣撞死10個人死刑這個世界484沒有所謂中間值跟"量刑"這兩種概念啊??

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 20:59:00

書中直接講明其他人用盡任何(直接/間接)手段都沒辦法傷人

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:00:00

愧死之前還有一個攻擊抑制的機制在

作者: beyoursky (楊皮) 2021-08-20 21:00:00

AUG板友的問題印象中小說好像有提過非直接下手跟把罪惡感分散給群體(合議制或是「我是為了全村人/全體國民才這麼做的」的心理)會降低愧死機制的作用有誤再請板友指正

作者: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 21:00:00

喔對了我還有一個想問的就是為什麼奇狼丸願意犧牲自己來解決那個惡鬼，對他來說有什麼好處嗎？

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:01:00

學學nvidia 鎖算力會不會?

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 21:01:00

不過劇情需要時還是有人能突破限制甚麼鬼手佛心啥的XD

作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-08-20 21:02:00

其實後面就在打臉愧死機制問題了

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:02:00

鬼手佛心是殺司奎拉的時候，早季終究沒有把他當人當然下

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:02:00

他們沒有惡鬼真的出現的對應手段嗎真的出現就死傷慘重

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:03:00

奇狼丸可能是想讓主角欠他人情，然後再保全自己部落

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:03:00

都愧死了愧暈不行? 愧懼不行? 愧貧血愧氣喘不行?

作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-08-20 21:04:00

早季得知真相後還能下手基本上就間接表示形同虛設

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:04:00

沒有想多一道保險嗎例如多做一點後面早季去找的武器之類的

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:04:00

對付惡鬼他們的手段有貓、化鼠還有類似催眠的方法

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:04:00

手不會有反應，奇郎丸跟司奎拉有滅族之仇，今天就算司

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 21:04:00

但不管是哪種說法感覺都會有為什麼不拿這方法來對付惡鬼/為什麼排除小孩時就沒有問題的矛盾產生？

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:05:00

如果是愧暈機制那惡鬼根本廢

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:05:00

不過這些都被史奎拉算到了，才會造成人類無力抵抗

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:05:00

奎拉贏了奇郎丸跟他們部族的女王大概也是得死，所以奇郎丸才會賭在早季他們身上

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:06:00

這些都是預防手段可是真的出現惡鬼不就沒招了?

作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-08-20 21:06:00

推文提到鬼手佛心就我不把你當人看愧死就無效啊

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:06:00

所以才要愧暈

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 21:06:00

不太能理解惡鬼和小孩對他們的差異在哪導致能採取的措施不同

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:07:00

但是這本書本來也不是討論機制的合理性是討論烏托邦社會的

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 21:07:00

鬼手佛心的設定最早出現在村長講古以前出現惡鬼時的解決手段

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:07:00

作者沒交代為什麼不能用愧死之外的機制所以剩下的只好我們自己通靈

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-08-20 21:08:00

就烏托邦不要探討機制要探討社會跟人心

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:08:00

不過愧死機制的測試動畫有做出來嗎？

作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-08-20 21:10:00

一個惡鬼就能屠城討論人心的話應該全部人口都在研究如何對抗惡鬼才正常

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:15:00

過去惡鬼的解決方法我只記得很多意外XD都是在當事人沒

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-08-20 21:17:00

有在研究只要有一點問題的就私下處理

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:17:00

如果想深入設定去看小說吧動畫只有在前幾話的開頭有把前幾個世代的狀況 (超能力

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:19:00

意識到是在殺人的情形下殺死惡鬼(比如弄塌房子意外壓死

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:19:00

殺人 XX王朝等等簡單地影射性的演出了一下 (無解說)

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:20:00

惡鬼)，事後認知到還是得死；其實我更想吐槽那個醫生是

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:21:00

愧死機制還包含了攻擊的抑制光是想要攻擊就會讓人不

作者: circuswu (快去唸書) 2021-08-20 21:21:00

怎麼逃過攻擊抑制跟愧死把針打進K身體裡

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 21:42:00

我是覺得這樣就和前面用盡(直接/間接)手段都沒辦法的設定相牴觸了，何不"我只是要用咒力扭開惡鬼的頭，沒有要殺人"呢? 喔! 剛才突然想起來了早季拿到咒力殺手時，有很明確的得知咒力殺手是生化武器而且會致死，不過丟得不怎麼費力XD

作者: cookiecloud (秉妹) 2021-08-20 21:53:00

愧死就是因人而異啊

作者: kaltu (ka) 2021-08-20 21:53:00

愧死是最後防線又不是六法全書一律死刑這種一天到尾靠愧死自動殺犯規者的0 1規則微小的犯罪一直都有，整本小說一大重點咒力覺醒前和覺醒後的兩層次教育篩除本身就已經是非常有效的也歷經迭代過千萬年的主力防線攻擊抑制和愧死雖然是最後的被動系統也是百經測試確定每一個小孩功能都正確才放入社會其實拿人體免疫學來看就差不多懂了，體液免疫和細胞免疫兩層次幹的事情多到人類到現在都還在鑽研，不只抵禦外敵，自身癌化的細胞也是99.99999999%以上抓出來清除但仍然會有極少數癌細胞騙過所有系統，讓所有其他免疫功能都以為是自己人束手無策你可以因為一個癌症擋不下來，就說保障人類種族演化百萬年的免疫系統大可不必嗎？

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2021-08-20 21:59:00

反觀和尚只是攻擊虛擬投像就被愧死弄得死去活來印象中好像還真的掛了，只是我不太確定(又懶得翻書)

作者: HappyKH (KH) 2021-08-20 22:46:00

那個世界的超能力可以匹敵戰術兵器，沒這機制人類很快滅亡了

作者: r901700216 (LS) 2021-08-20 23:00:00

對比能力來說這個機制已經設計得不錯了還有幾層保險

作者: david95525 (天蝎紅茶) 2021-08-20 23:15:00

咒力真的強只要想得到沒有做不到連生物DNA都能改變

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